185 raspunsuri la acest subiect

[Qarina]

s-o zic intai pe aia cu titlul: educatia permisiva nu prea e educatie. e o contradictie acolo in termeni, mare cat casa.

 

educatia este procesul (din punct de vedere social, nu academic) care ne invata normele de convietuire armonioasa si ne transforma in cetateni care respecta legile si sunt productivi pt societate.

 

Acu, de aici sunt 2 fire: cu pedepse, au fara. lipsa pedepselor nu echivaleaza cu permisivitatea. in loc sa pedepsesc copilu' ca vorbeste urat, prefer sa ii explic ce efect eare vorbitul urat, de ce nu e potrivit sa o facem si cum poate sa exprimeo parere contrara sau mai dificila intr-un mod civilizat. tot educatie se cheama ca-i fac.

 

daca-i tai tv-ul sau ii dau 2 peste bot, ma indoiesc ca l-am educat.

 

daca nu fac nimic si ignor  - permisivitatea - iara nu se cheama ca l-am educat.

 

in concluzie, titlul e gresit si asocierea de cuvinte e similara cu a pune 2 magneti de acelasi pol unul langa altul. ca sa nu zic mutually exclusive.

 

2. poza: e complet nepotrivita. arata ca nu prea intelegem despre ce e vorba aici...

 

3. si daca esti total permisiv cu un copil, nu inseamna automat ca va fi "un monstru". copiii au capacitatea de auto-reglare, o dobandesc in timp si in procentaje mari. Altfel, toti copiii abuzati ar fi, de ex, abuzatori

 

_____________

 

 

cam astea au fost comentariile mele, legate de titlu si de articolul initial propus. adicatelea eu zic ca nu e chiar asa.... si ca problema este pusa prost, cumplit de prost. asta daca nu ziaristu' hotnews care a preluat articlul initial o fi avand greseli in traducere, ca cel in engleza mi-a fost lene sa il caut sa vad cum zic ei in original.

Editat de Aqai, 18 februarie 2014 - 23:54 .

[Qarina]

Ce reguli aveti voi?

Ca noi nu avem reguli. Adica aveam ca nu ne jucam cu mancarea si numai stiu care. 

Insa de cand cu asta mica s-au dus naiba si astea. Cea mica isi baga mancarea peste tot si cand se satura ii place fie sa arunce farfuria dupa masa, fie, daca nu are farfurie (ca am incercat si asa), isi curata masa. Adica arunca tot ce are in fatza pe jos!

Sa nu credeti ca nu am incercat sa-i spun ca nu e voieeee!

Dupa ce curata masa face cu degetul si din cap ...neeeee!

 

 

ela, respira.

 

stii ca vorbesti degeaba cu cea mica, da? ea e incal in alt film :)

 

iar cu cel mare, cand o comite, il iei de manuta si curatati impreuna.

 

va veni si varsta cand va curata singur si apoi cand nu va mai arunca cu mancare deloc.

 

pana una alta, tu esti la varsta la care tu si baiatul "aveti reguli impreuna" si le sustineti prin ... reparare comuna. fapte, nu vorbe.

Editat de Aqai, 18 februarie 2014 - 23:49 .

[ela_04]

Aqai, sunt constienta cu cea mica!

Baiul e ca si frati-su e la masa si cand o vede pe ea incepe si el sa se prosteasca. 

Bine, dupa ce termina de obicei ma ajuta sa strang. Ca nu are incotro... altfel ar insemna sa calce in mizerie si mancare :)

 

Abia astept sa se faca mari!!! 

 

Edit. Sunt perfect de acord! Poza e urata rau!

Editat de ela_04, 18 februarie 2014 - 23:56 .

[Qarina]

vezi? ai copii buni :) no worries!

[Deceneus]

Nu va legati de titlu, pentru ca notiunea de monstru este o figura de stil, o exagerare normala in media si in literatura, ca sa sublinieze ideea de baza, in cazul de fata o persoana indezirabila.

Editat de Deceneus, 19 februarie 2014 - 09:00 .

[Deceneus]

s-o zic intai pe aia cu titlul: educatia permisiva nu prea e educatie. e o contradictie acolo in termeni, mare cat casa.
 
educatia este procesul (din punct de vedere social, nu academic) care ne invata normele de convietuire armonioasa si ne transforma in cetateni care respecta legile si sunt productivi pt societate.
 
Acu, de aici sunt 2 fire: cu pedepse, au fara. lipsa pedepselor nu echivaleaza cu permisivitatea. in loc sa pedepsesc copilu' ca vorbeste urat, prefer sa ii explic ce efect eare vorbitul urat, de ce nu e potrivit sa o facem si cum poate sa exprimeo parere contrara sau mai dificila intr-un mod civilizat. tot educatie se cheama ca-i fac.
 
daca-i tai tv-ul sau ii dau 2 peste bot, ma indoiesc ca l-am educat.
 
daca nu fac nimic si ignor  - permisivitatea - iara nu se cheama ca l-am educat.
 
in concluzie, titlul e gresit si asocierea de cuvinte e similara cu a pune 2 magneti de acelasi pol unul langa altul. ca sa nu zic mutually exclusive.
 

Procesul de educatie poate fi realizat cu mai multe metode, si rezultatul - educatia asimilata- poate fi nul.
Educatie permisiva presupune sa-i spui copilului ca nu-i bine si eventual de ce nu-i bine, si sa te limitezi la asta.
 
Educatia se face cu masuri de motivare, care se aplica si in management.
Sunt doua categorii de motivari: stimulare si sanctionare.
Se considera ca stimularea trebuie sa primeze, sa fie regula si sanctiunile sunt exceptia aplicata cand s-au epuizat stimulentele.
 
Cateva maxime de pe vremea anticilor, perfect valabile si azi, la copii si la adulti.
Publilius Syrus "Cine trece cu vedere greseala, indeamna la faradelege".
W.Shakespeare "Iertarea:..doica a unei noi faradelegi".
Esop  "Ceea ce nu se pedepseste la inceput, sporeste mereu".
 
Interesant ce spunea

Se vorbeste mult despre originalitate, dar ce inseamna ea oare? Din clipa in care ne nastem, lumea incepe sa actioneze asupra noastra si actiunea aceasta continua pana in clipa din urma. Si asa e pretutindeni.Ce putem considera oare numai al nostru, afara de energie, putere si vointa! Daca as fi in staresa spun tot ce datorez marilor inaintasi si contemporani, nu mi-ar ramane mare lucru

Deci educatia nu este doar rezultatul procesului din familie.

Are influenta foarte mare si mediul din scoala, de la tv, din fata blocului, prietenii etc..

Editat de Deceneus, 19 februarie 2014 - 09:09 .

[Alizee]

Cam de genul asta voiam si eu sa raspund : ce ne facem, noi, ca parinti, daca ii explicam copilul iar si iar si iar ca nu este bine cum a procedat, daca lui nu-i pasa de explicatii, stiind ca nu exista consecinte ale actiunilor sale, ci doar vorbe, el persistand in comportamentul gresit ?

Viata nu este un film idilic; tocmai de aceea trebe sa inteleaga ca societatea reala are reguli, dupa care functioneaza. Cine le incalca, va suporta repercursiuni. Exemple : te bati, esti luat de politie si, eventual, judecat si condamnat. Injuri sau sicanezi fara incetare, esti bun de plata, strici bunurile altcuiva, te arde la buzunar, si nu putin etc.

Astfel, privarea de ceva ce-i face placere are legatura cu normele lumii in care traim. Explicam, dar nu la nesfarsit.

[ela_04]

Daca in viata de zi cu zi faptele si comportamentul tau bate explicatile, e normal ca,, copilul sa fie confuz. Degeaba ii explici sa vb frumos daca tu din cand in cand tragi cate o injuratura "ca esti la volan" vax poti sa fi oriunde! Pana se prinde copilul ca in ograda proprie se poate si afara nu vor trece ani si nervi. 

La fel si cu crize de nervi... este doar parerea mea.

[Alizee]

Trebuia sa precizez ca mesajul meu era pt parintii de copii mai mari; nu de 1-3-4 ani.

[Qarina]

Deceneus,

 

noi in dialog nu vom ajunge departe fiinda suntem pe pozitii ireconciliabile :) dar, nu inseamna ca nu putem schimba idei.

 

1. educatia permisiva: in opinia ta, educatia cu vorba (si omiti comportamentul-model al parintelui sau al educatorului, daca tot exitinzi asupra elementului socila) nu este educatie. In opinia mea, educatia permisiva nu exista, e o contradictie in termeni precum am explicat.

 

la dictionar - nu stau sa traduc acum, probabil voi reveni mai traziu.

 

the act or process of imparting or acquiring general knowledge, developing the powers of reasoning and judgment, and generally of preparing oneself or others 

intellectually for mature life.

 

am subliniat imparting acela. pentru ca in definitia ta, educatia care se limiteaza la imparting (a informa, a transmite mai departe) = educatie permisiva, in opinia mea educatia care se limiteaza la imparting e un proces incomplet, neffind completat de partea aceea de de dezvoltare a capacitatii de judecata de de pregatire pentru viata matura.

 

in opinia mea, in concluzie, ai taiat o bucata dintr-o definitie si ai asimilat-o conceptului intreg.

 

_______________

 

 

managementul: ce spui tu semana mai mult cu teoria X, care desi inva valabila in parti de lume, e considerata depasita si in general omului ca angajat, teoreticienii si expertii in resurse umane, management si leadership au agreeat ca e cazul a-i atribui mai multe calitati decat "angajatul este lenes, rau intentionat si trebui urmarit si corectat in mod permanent sau recompensat dupa caz" ... citat aproximativ.

 

punctul 2: spre deosebire de parenting (ca d-aicilea porni discutia), managementul de face exclusiv cu creierul, nu cu creierul si cu inima. de aceea, ca manager iei decizii rationale (echivalent cu tai si spanzuri in teoria x adusa de tine in discutie prin abordare, spre binele companiei). ca parinte, daca te limitezi la comportament/ sanctiune/ recompensa sari o bucata mare, si anume cauza.

 

cred ca educatia holistica insa, care are ca scop educarea integrala a individului, porneste de la cauza si educa un raspuns mai bun.

 

____________

 

citatele pe care le dai: sunt rezultatele vremurilor si opiniilor de atunci. precum am mai spus, din fericire ne-am desteptat ca specie si am reusit sa trecem de mecanismele pavloviene.

 

__________________

 

si ca sa inchei, ti-as recomanda poate arii noi de lectura, pentru a intelege mai bine educatia (educatie, da, nu vorba goala, imparting adicatelea)

 

un punct bun ar fi intelegerea conceptului "kids do well if they can"

 

This is the most important theme of Dr. Greene's model: the belief that if kids could do well they would do well. In other words, if the kid had the skills to exhibit adaptive behavior, he wouldn’t be exhibiting challenging behavior. 

 

 

Si te-as provoca (leadershipul, bata-l vina, da si el una peste teoria x), sa iesi din aria ta de confort si din modelele tale bine incastrate, sa faci un exercitiu de gandire si sa incerci sa vezi cum poate sa arate o educatie reala, holistica, pornind de la premisa de mai sus.