Nu am urmarit acest subiect/topic.
Am fost in vacanta... nu am interactionat cu subiectul.
Astazi insa, 'm-a lovit' la job... inchiderea temporara a garii Budapesta Keleti si gasirea de solutii pentru comunicarea unor mesaje catre pasagerii care doresc sa calatoreasca spre Budapesta-Viena-etc.
Revenind la subiect, la o prima gandire, pornind de la o realitate (primele 5 minute din filmuletul de pe link prezinta o statistica ce nu poate fi ignorata) am urmatoare opinie:
Si daca Europa va fi populata de musulmani, ce? Nu putem trai impreuna, fara razboaie, fiecare in religia lui!?
Ortodocsi, catolici, musulmani, etc....
Oare nu-si doresc cu totii sa fie fericiti si sa-si creasca copiii in parcuri verzi cu locuri de joaca si in scoli civilizate?!
As incepe prin a privi lucrurile dintr-o perspectiva umanista, asumata.
Oare nu am putea oferi unor eventuali refugiati spre folosinta fiecare ce-i prisoseste!? Un teren, o casa nelocuita, etc...
Altfel, fiecare dintre oamenii astia ar fi fericiti la ei acasa. Asta ar tb sa fie solutia pe termen lung. Sa aiba la casa lor conditii umane, neconflictuale, de supravietuire.
edit: nu cred in scenariul apocaliptic din filmulet, de dupa minutul 5...
Ceea ce descrii tu se numeste utopie. Nu este posibil asa ceva. Diferentele intre islam si cultura lor si crestinism si cultura vestica/europeana sunt mult prea mari si la toate nivelele: mentalitate, obiceiuri, credinta, educatie, sanatate, familie, casatorie, divort, avut copii + crescut copii + educat copii, drepturile fetelor/femeilor, slujbe/meserii, dieta/bucatarie, chiar si avut sau nu de animale de companie, etc.
Unele religii pot trai intr-o oarecare armonie, de exemplu crestinism + buddism. In acest caz ai crestinismul care e o religie mai dominanta si impune credinciosului sa creada doar in ea; dar in acelasi timp majoritatea crestinilor nu mai interpreteaza biblia ad literam si daca exista sfaturi la violenta, nu le mai iau in serios pentru ca efectiv s-au modernizat/au avansat si au avut de invatat din Evul Mediu si din timpul Inchizitiei. Pe de alta parte ai buddismul care este poate cea mai pasnica religie actuala (desi si buddismul are unele sfaturi la violenta) si care permite credinciosului sa creada si in buddism si in crestinism si in orice altceva. Deci aceste doua religii nu sunt la fel de dominante si pot convietui intr-o relativa pace.
Dar cand ai crestinism + islam, ambele sunt foarte dominante si efectiv nu pot convietui in pace, decat poate pe perioade scurte de timp. Ba chiar islamul pare ca trece acum prin perioada sa de Ev Mediu, de Inchizitie si persecutie a altora, in timp ce crestinismul a trecut prin acestea in trecut, a invatat din ele si s-a modernizat. Avand in vedere aceste lucruri este evident ca aceste doua religii si traditiile lor si stilul de viata pe care il incurajeaza se vor bate cap in cap.
Exemplu concret din Australia: musulmanii care au venit aici, fie legal sau ilegal (cand inca mai acceptau barcile) s-au stabilit in comunitatile lor, in cartiere intregi populate numai de ei. La inceput a fost bine, pace, desi multi australieni au fost deranjati de faptul ca musulmanii au ales sa se duca in comunitatile lor si sa se izoleze de comunitatea generala/australiana. Deci musulmanii acestia traiau bine-mersi in comunitatile lor, vorbeau limbile lor, isi urmau propriile obiceiuri, aveau ori salarii ori ajutoare sociale, aveau casa si masa, asistenta medicala, copiii lor mergeau la scoli, etc, etc, etc. Deci aveau cam tot ce le trebuia sa traiasca confortabil, nu in lux sau cu pretentii, dar confortabil. Dupa o vreme, cativa ani, musulmanii au inceput sa se razvrateasca si sa doreasca mai mult: sharia peste tot unde locuiesc ei, poligamie pentru ei toti, dreptul de a NU isi da fetele la scoala (ca sa nu cheltuiasca bani pe ele), mai multe moschee, dreptul de a se ruga oriunde, oricand, chiar daca deranjeaza, dreptul de a interzice altora/vecinilor sa isi plimbe cainii prin cartierele lor (in traditia musulmana cainii sunt considerati animale murdare si nu sunt placuti de musulmani pe acest principiu), dreptul de a interzice femeilor de alte credinte sa se plimbe prin cartierele lor pentru a nu-i tenta sau dreptul de a impune femeilor care trec prin cartierele lor sa se imbrace precum musulmancele, cat mai acoperite, dreptul de a-si face singuri dreptate, dreptul de a-si omori femeile daca acestea pacatuiesc, dreptul de a viola alte femei daca nu sunt acoperite in intregime pentru a le "invata minte"/"invata o lectie", dreptul de a-si inchide propriile cartiere si a pune paza la toate intrarile/iesirile, dreptul de a cere sa se elimine sarbatorile de Craciun si Paste si simbolurile lor precum bradul, colindele, Mos Craciun, etc. pentru ca ele constituie o ofensa la adresa lor, etc, etc, etc.
Ei bine, cand au cerut toate astea si multe altele, australienii au fost oripilati si au refuzat categoric asa ca musulmanii i-au atacat fizic, australienii au atacat si ei si politia a trebuit sa intervina.
Chiar si dupa toate astea, musulmanii au continuat si continua sa ceara aceleasi lucruri sau chiar sa le impuna ei insisi, in asa fel incat unele cartiere au niste reputatii atat de rele incat australienilor le este efectiv teama sa se si apropie de ele, chiar si pe timp de zi, nu mai vorbesc de noapte.
O alta intamplare: musulmanii veniti aici au recunoscut ca au venit pentru ca s-au interesat de Australia si au aflat ca e tara bogata si multiculturala si ca are multi musulmani ca ei; ca apoi aceiasi musulmani au atacat si violat femei australience si cand au fost prinsi au spus ca nu au stiut ca violul este ilegal in Australia. Asta dupa ce au spus ca s-au interesat de Australia inainte de a veni aici.
In concluzie, sunt foarte, foarte multi musulmani care efectiv refuza sa se integreze, se izoleaza in propriile comunitati intentionat, chiar daca li se ofera case in comunitati australiene, chiar daca australienii ii trateaza cu prietenie si respect; se incapataneaza sa NU invete limba la un nivel cat de cat ok si partea cea mai rea este ca odata ce se vad intr-o situatie cat de cat stabila, incep sa protesteze si doresc sa impuna propriile religii, traditii, obiceiuri, mentalitati celorlalti in acelasi timp dorind sa le interzica propriile obiceiuri precum Craciunul de exemplu. Efectiv ei, musulmanii, sunt cei care refuza ferm integrarea si toleranta fata de alte mentalitati diferite de ale lor. Problema nu este ca ei refuza integrarea si atat. Problema este ca ei refuza sa fie toleranti fata de ceilalti, ei vor toleranta fata de ei dar nu demonstreaza aceeasi toleranta fata de ceilalti si mai mult decat atat, vor sa impuna propriile stiluri de viata celorlalti pe principiul ca doar ei, musulmanii, au dreptate si ceilalti gresesc.
Faptul ca in Schengen nu mai exista granite contribuie intr-o mica masura la permeabilitatea Europei in fata emigrantilor. In primul rand ca numerele celor care ajung aici sunt inca joase comparat cu numarul populatiei dislocate din Siria. In al doilea rand granitele nu sunt doar punctele de vama, sunt kilometrii intregi de teren sau apa si e iluzoriu sa crezi ca ar fi facut fata la disperarea oamenilor. Da poate ca ar fi prins o parte din ei, dar pentru ca ei sunt determinati sa vina in Europa, ar fi continuat sa vina si implicit sa se expuna la riscul de a muri pe drum.
Ce se intampla in GB arata doar impotenta guvernului britanic. Una este sa-i oferi dreptul de a isi practica religia si alta e sa-l lasi sa-si faca auto-guvernare, o societate separata in mijlocul societatii tale. Nu exista lege in UK? De ce nu se aplica?
Daca astfel de derapaje sunt observate, de ce nu se iau masuri?
Lady Artemis, uite explicatia pentru cazurile descrise de tine:
"Common myths and misconceptions about why young men join extremist movements ignore the proximate causes. • Potential recruits have an unfulfilled need to define themselves. Al-Qaeda’s ability to turn them to violence is rooted in what each seeks: Revenge seekers need an outlet for their frustration, status seekers need recognition, identity seekers need a group to join, and thrill seekers need adventure.
"
http://www.usip.org/...R236Venhaus.pdf
Si dupa ce citesti intreaba-te cine este mai vulnerabil la retorica de convertire, omul care are o viata implinita sau omul care e intr-un moment mai intunecat din viata lui, fara teluri bine definite, fara sperante sau ajutor.
Exemplele date de mine sunt DOAR despre oameni care au avut o viata implinita. De aia le-am si dat ca exemple, ca sa arat faptul ca si cei cu o viata implinita pot deveni teroristi si chiar devin.
Cat despre imigratia controlata de pana acum fata de refugiatii de acum ce nu pot fi controlati pentru ca vin in numar prea mare ce sa spun. Vax albina de a dreptul. Praf in ochi credulior. De aceea sare lunar cate ceva in aer prin occidentul Europei sau prin America de bine ce pot fi extremistii controlati la intrare. Au ei metodele lor de falsificare si dupa cate se constata reusesc . Amaratii astia vor fi de zece ori mai controlabili decat extremistii intrati " legal " in Europa. Sau decat bastinasii europeni convertiti pe ascuns sau nu si trecuti la idei issis.
Si astia stii de unde sa i iei sa i trimiti inapoi daca se termina razboiul din moment ce sunt inregistrati. Bine, nici eu nu cred ce zic cu terminarea dar macar speranta ramane. Ideea e ca este incorect sa -i tot numiti ilegali. Ei din momentul luarii in evidenta in prima tara EU au alt statut . Ies din ilegalitate. Chiar daca unora nu le convine.
Edit : daca i -ar fi trimis in razboi israelienii cu tot cu femei si copii ar fi comentat toata presa despre cruzimea celor ai lui David si pe drept cuvant dar acum ca le construim noi crestinii garduri de fier si sfatuim sa fie trimise barcile pline in tarile cu conflict armat inapoi e in regula. E legal.
Da, este legal. Australia cu cetatenii si politicienii ei considera ca este perfect legal, moral, corect si justificat.
Inca un motiv in plus sa iubesc Australia!
Dar romanii de ce cereau azil in vest pe perioada comunistilor? Ce era razboi la noi in tara?
Iran-ul este o dictatura religioasa, iar viata acolo este un cosmar pentru cei care nu se supun regimului. Doar pentru ca ti se pare ca ei vin sa-ti puna in pericol bunastarea nu e un ok sa inchizi ochii la posibilitatea ca ei sa fie intradevar oameni care au nevoie de azil.
Pe principiul asta intreaga planeta ar trebui sa fie populata doar de refugiati si persecutati caci nici o tara pe lumea asta nu este perfecta si nu isi trateaza toti cetatenii in mod perfect egal.