Cine e interesat poate citi si aceasta discutie
vaccinare pro si contra
Vaccinarile obligatorii..un pericol pentru copii ?
Autor: nicoleta raducu
Hristos a Inviat,dragutele mele mamici...
De ce un astfel de subiect?Pentru ca citind pe net despre vaccinul de la 2 luni..pe care tocmai l-am facut fetitei mele Daria Sofia..voiam sa vad ce reactii adverse ar putea avea...Vorbesc de Infanrix si Engerix...
Si mare mi-a fost mirarea..sa gasesc mai multe opinii contra acestor vaccinari obligatorii...
Postez mai jos un link..unde am citit lucruri de..no comment..
Voi ce credeti???
Autor: coraly
Nicoleta, multumim de articol!
Eu stiam de aceste controverse si am auzit si parerea similara a unui medic hoeopat legat de acest subiect. Ea m-a prevenit despre posibilele efecte negative ale vaccinarii si despre alte studii facute. Mi-a spus ca s-a constatat statistic un numar mai mare de imbolnaviri de boli cardiovasculare si diabet la populatiile care au fost vaccinate in masa decat la altele care nu au fost. Chestia e ca am aflat de acest aspect cand copilul avea 1,1 ani, si deja l-am vaccinat. Oricum, de atunci mi-am revizuit atitudinea fata de vaccinuri.
Autor: nicoleta raducu
Roxana...in ce sens nu ti-a placut cum am pus problema???
Cit despre anul articolului...comparind cu articole mult mai recente...in limba engleza...informatia e ok..Cit despre linkuri...ti-as fi recunoscatoare..Multumesc.
Autor: roxana1974
intre timp m-am razgandit, ai vazut mi-am sters postarea, e ok...
daca citesti topicul ala cu 17 pagini, nu numai ca mai gasesti link-uri si pro si contra, dar chiar vezi opiniile forumului. eu am scris atatea despre vaccinuri, ca am obosit, nu mai vreau ....
cu bine
Roxa
Autor: nicoleta raducu
Multumesc Roxa...
La cit de controversat e subiectul..probabil ca se vor mai scrie multe pagini...Ma oftic ca deja i-am facut vaccinul de doua luni..pe cele din maternitate...Tendinta dupa cele citite este contra vaccinuri....
Autor: gazzella
n-am avut timp sa citesc toate cele 17 pagini, am sa le citesc cu calm mai incolo....
oricum e imbucurator faptul ca se intra in controverse pe aceaste tema, pana acum se pare ca se vaccina in turma (un procentaj nepermis de mare de parinti isi vaccineaza copiii habar neavand ce insemna un vaccin, pentru care boli ii vaccineaza, etc.)
vaccinarile obligatorii exista doar in italia si franta, in restul ue sunt optionale
al nostru are un an si 5 luni nu a fost vaccinat deloc
nu stiu daca o sa am timp sa intru in detalii, eu cautarile mele mi le-am facut acum mai bine de un an, sute de pagini citite pe net si biblioteci, am intrat in contact chiar si cu parintii unor copii afectati grav, pana la urma decizia noastra a fost luata: nu vaccinam copilul
va las doar un pasaj din ce postasem pe un alt forum.
quote:
"Dar azi in schimb se expun toti copiii (in deosebi noinascutii) intr-o masura nenaturala aceluiasi pericol. Cu totii sunt expusi in aceasi perioada de viata folosingu-se un antigen care nu penetreaza in organism folosind caile naturale. In natura nu se intampla niciodata ca o boala infectiva sa fie transmisa prin intermediul unei seringi si nici ca acesti antigeni sa fie in combinatie cu alte substante. Chiar si asta poate sa fie important si e bine sa nu se subevalueze. Deci daca se vrea sa se discute despre problema vaccinarilor in baza stiintei imunologiei din ziua de azi si fara paravane idelogice atunci se vor gasi multe motive fondate pentru a nu vaccina copiii in perioada neonatala." Heinrich Kremer
Cate posibilitati are un copil din ziua de azi, care beneficiaza de un regim de viata sanatos, de a contacta o boala impotriva careia se vaccineaza, ce posibilitati are de a depasi boala si cate posibilitati are de-a manifesta efecte secundare negative datorate vaccinului?
Tinem cont ca vorbim despre tari cu un nivel de trai bun, care au bune conditii igienice sanitare, socioeconomice, nu vorbim de tarile lumii a treia.
Exista studii diverse care se contrazic. The Journal of American Physicians and Surgeons in volumul 9, nr 3 din 2004 a publicat un studiu detaliat in care se ragasesc consideratii, concluzii privind relatia ROR si autismul. Autorii acestui studiu, medicii Yazbak si Goldman ( www.jpands.org/vol9no3/goldman.pdf ) demonteaza punct cu punct studiul danezului Madsen publicat in 2002 care sustinea ca nu exista nici o corelatie intre ROR si autism. Acest studiu din 2002 s-a transformat intr-o arma in lupta dusa impotriva medicului Andrew Wakefield, primul care a adus la cunostinta opiniei publice, publicat in Lancet existenta unor cazuri clinice in care se evidentia legatura dintre vaccin si autism in. Astazi studiul desfasurat de catre J. of Ph. and Sur. constata si demonstreaza erori statistice si de metedologie ce invalideaza studiul lui Madsen.
Care dintre cele 2 studii e demn de luat in considerare?
Cum se face a se stabili care este demn de luat in considerare?
Greu de decis, extrem de greu de decis atunci cand ai un copil caruia trebuie sa-i decizi, pentru ca-i decizi si intr-un caz si in altul soarta.
Sunt cateva puncte de plecare intr-o analiza ceva mai profunda pe care fiecare parinte ar trebui sa le aiba in vedere:
- nu s-au efectuat niciodata studii care sa verifice evolutia unui grup caruia i s-a administrat vaccinul si a altui grup caruia i s-a administrat doar un substitut inofensiv cu nota de vaccin pentru a se verifica efectul placebo
- nu s-au efectuat niciodata studii in timp, nu se cunosc efectele pe termen lung!
- studiile toxicologice privind continutul si conservantii vaccinului sunt putine si oricum nu sunt luate in considerare de catre practica de vaccinare comuna
- studiile post administrare s-au facut doar pentru unele vaccinari si pentru o foarta scurta perioada de timp.
Riscurile legate de vaccinare, riscuri pe care eu personal le-am auzit ca fiind reale de la parintii copiilor cu probleme post vaccinale sunt:
- interactiunea vaccinului cu alte medicamente
- o virulenta a virusului in cazul subiectilor imunodepresi (datorita unor terapii in curs sau unei boli)
- aparitie unor boli intelective datorita imunodepresiunii survenite dupa administrarea vaccinului
- contaminare vaccinica
- aparitia unor forme atipice a bolii
- deteriorarea ecosistemului imunitar natural al vaccinatului
- stress vaccinal
- prezenta in vaccinurile cultivate in tesuturi animale de virusi endemici in acele specii si periculosi pentru om ( vaccinul oras Sabin (polio) cultivat pe suport de celule renale de maimuta si contaminat cu virusul SV40, care la om cauzeaza cancerul, a fost un scandal mare in perioada in care se ajunsese la cunoasterea acestui fapt, cine poate sa dea garantii ca acel risc nu exista inca?)
- nu exista date sigure daca vaccinurile in afara de a reduce riscul de a contacta bolile pentru care sunt administrate nu provoaca boli ulterioare mai periculoase decat cele precedente (sunt in continua crestere datele care coreleaza prezenta diverselor boli datorate vaccinurilor)
- e o necunoscuta interactiunea sistemului imunitar alterat cu alte variabile ( e interesant de vazut care-i relatia dintre sistemul imunitar si bolile autoimune (scleroza, leucemia, tumori, etc))
- nu e cunoscuta in detaliu reactia sistemului imunitar dupa inoculare
- nu este sigur ca vaccinarile in masa au fost cauza disparitieii unor boli ca poliemielta, difteria in occident.
- nu exista date sigure privind substantele continute in vaccinuri, toxicitatea acestora
- sistemul de relevare a efectelor colaterale in urma vaccinului in general ofera date putin credibile, care sunt subestimate.
oricum cred ca fiecare parinte e dator sa se informeze
cum am mai zis, majoritate dintre parinti habar n-au ce-i hepatita b, ce sanse are un nou nascut sanatos s-o contacteze
in italia vaccinul pentru hepatita b s-a impus dupa ce un fost ministru al sanatatii a primit bani grei pentru a-l introduce ca obligatoriu, a fost descoperit, procesat, condamnat, demis, dar vaccinul il fac cu totii.
daca era intr-adevar o necesitate ce nevoie aveau casele farmaceutice sa-l convinga cu milioale si milioane de lire?
iarasi polio, atata moneda batuta pe polio, virusul polio este izolat la inceputul sec trecut, boala este atestata cu aproape 2000 de ani inaintea erei noastre, marile epidemii de polio incep sa apara in momentul in care medicina incepe sa se joace cu vaccinurile (pe o stea egipteana dinastia XVIII (1580-1350 aC) e rafigurat un barbat tanar care avea piciorul paralizat, bolnav de poliomielita. cum se face ca de-a lungul istoriei nu se mentioneaza nici o epidemie de poliomielita pana la intrarea in scena a vacinurilor?)
90% din cazurile de infectie cu polio sunt asimtomatice (1 din 200 si 1 din 1000 in cazul copiilor sub 5 ani manifesta simtomele PFA) vezi DoctorNews. intrebare e de ce in unele organisme e asimptomatica boala? medicina a renuntat de mult sa se intrebe de ce in perioada unei epidemii este cine se imbolnaveste si se vindeca, cine se imbolnaveste si moare sau cine nu se imbolnaveste deloc. care sunt mecanismele care conduc in construirea unui organism sanatos, armonic capabil sa fie in armonie cu el insusi cu mediul circumstant?
tot asa care sunt sansele ca un nounascut sa contacteze virusul polio, aproape toata lumea, cel putin pe acest forum, sterilizeaza cu drag si sarguinta
cand a fost eradicata polio in europa, cand a fost declarata europa polio free si de ce se continua vaccinarea noinascutilor? aceste vaccinari, ce coincidenta, nu vor mai fi obligatorii in italia cam pe cand se termina si stocurile
nu este un indemn in a nu vaccina copiii ci a va informa, doar atat!
Autor: Hermis
....dar daca (Doamne fereste!) se intampla, se se imbolneveasca bb de rujeola (de exemplu), la o varsta foarte frageda, cand nu daca nu se intervine rapid si in cunostinta de cauza, se poate ajunge la deces...o sa-ti poti ierta ca nu l-ai vaccinat?
De boli cardiovasculare si altele eu cred ca ne imbolnavim si ca urmare a alimentatiei si stilului de viata.
Sint de acord sa ne intoarcem pe cat posibil la simplitatea vietii de alta data, dar poate ca si invatamintele istoriei nu trebuie ignorate...
Parerea mea.
Autor: roxana1974
Hermis, stiu copii care au facut rujeola la 4 luni si n-au patit nimic....ok, asta nu inseamna mare lucru..sincer, nu ti-am inteles intrabarea...daca tot nu se face vaccinarea pana la 1 an, cum poti sa te condamni pentru ceva ce nu e vina ta? asa e schema, de la un an incolo, ce se intampla inainte de vaccinare e...
in plus, ideea nu era sa ne intoarcem la origini...
Autor: LunaNoua
Adevarat a inviat !!
Curioasa sa vad ce e de zis despre vaccinuri, am intrat si eu pe topicul acesta. Sincer...m-am ingrozit. Am citit fiecare postare pro si contra si toate articolele date ca reper. Am inteles ca exista suspiciuni legate de beneficitatea vaccinarilor in timp, unele cercetari, unele statistici.
Pe mine nu statisticile ma impresioneaza, ci urmatorul fapt: Vaccinul este un virus cultivat pe tesut animal??? In momentul in care este dozat si pus in seringi si alte ustensile este extras doar virusul? Se poate asa ceva? Sau nu cumva este si ceva material genetic animal ? Eu nu ma pricep. Poate e cineva care stie mai mult. Daca insa e adevarat...si prin vaccin se strecoara si cod genetic animal... brrrr ... mi-e si frica sa ma gandesc la aceasta ipoteza. Pls...cele care stiti ce contine un vaccin, va rog sa postati.
Autor: LunaNoua
Nicole, tu esti mamica colega de forum cu mine, si cu madrute cu acelasi nume si vad ca iti impartasesc ideile si aici. Intrebarea mea ar fi asa: Ce facem daca refuzam vaccinarea? Eu am cautat la pagina legislativa, si am gasit urmatorul topic:
http://forum.desprec...rchTerms=vaccin
La acest subiect, Lona a raspuns asa:
"In noul pachet legislativ al ministerului, mult discutat de altfel, lucrurile sunt mult mai clare:
Art.39
Cetatenii romani si orice alta persoana aflata pe teritoriul Romaniei, precum si unitatile si agentii economici au obligatia sa se supuna masurilor de prevenire si combatere a bolilor transmisibile, sa respecte intocmai normele de igiena si sanatate publica, sa ofere informatiile solicitate si sa aplice masurile stabilite privind instituirea conditiilor pentru prevenirea imbolnavirilor si pentru promovarea sanatatii individului si a populatiei.
Si sunt si sanctiuni."
Dupa cum inteleg eu aici oricum legea nu ne da posibilitatea sa alegem in a face sau nu vaccin la copii. Ce putem face? Eu sunt contra vaccinarii. Imi pare foarte rau ca nu am stiut lucrurile astea inainte sa ii fac vaccinul la fetita. Chiar daca le stiu si acum, nu stiu cum sa fac sa le evit. Eu cred in Dumnezeu si cred in cauze spirituale ale bolilor. Cred ca acesta este motivul pentru care intr-o epidemie unii mor, unii se vindeca si altii nici nu se imbolnavesc.
Consider ca este necesar sa ne straduim in obtinerea imunitatii copiilor nostri, dar pe cai mai putin agresive. Nu este o pledoarie petru revenire la origini, ci tocmai as vrea sa invatam din greselile trecutului. Si uite ca tocmai se ignora o greseala, prin faptul ca se ignora semnalele de alarma in privinta legaturii dintre vaccinarea in masa si anumite boli foarte grave ale vremurilor noastre.
Autor: parpalak
Nu va suparati pe mine, dar eu imi strecor material genetic animal de vreo trei ori pe zi in organism. Si mult material genetic vegetal. Ca sa nu mai zic ca-s materiale genetice inginerite...
Cit despre virusuri si virologie, o sa va dau o veste proasta: nu se stie mare lucru. Dar se stie demult ca nu se stie mare lucru, asa ca nu inteleg de ce panica asta in tribune? De exemplu, se stie demult ca gripa n-are leac.
Si daca voi stiti de vreun leac de vreun fel, fie el vaccin sau altceva care sa fie eficient 100% - ma tem ca n-a fost studiat suficient!
Nu e mai putin adevarat ca se fac mari porcarii pentru bani. Si fiindca vorba "ati mintit poporul cu televiorul" e romaneasca, de ce-am crede mai tare niste afirmatii decit altele? E adevarat ca producatorul de vaccinuri are interes sa si-l promoveze. Dar ala care a pierdut contractul n-are si el interes s-si demoleze competitorul? Ce garantie am ca oricare din parerile medicale nu e motivata de bani?
Invatatura istorica: daca triburile indiene erau vaccinate cind au dat ochi prima oara cu fetzele palide, poate nici nu cucereau europenii continentul asta..
P.S. Despre sistemul imunitar se stie cam la fel de mult ca despre virusuri..
P.P.S. Si se stie si mai putin despre cum afecteaza bio-mediul toata ciorba asta care da in clocot de vreo 15-50 de ani: microunde, stratul de ozon, calota polara, celulare, calculatoare, culturi alterate biologic, animale indopate cu hormoni de crestere si antibiotice si inca un factor sau doua sau doua sute pe care le-am omis, uitat sau n-am habar de ele..
Autor: nicoleta raducu
Deea...mare dreptate ai,draguta mea..Dupa ce am amanuntit si eu studiul vis-a-vis de vaccinari..ai dreptate:legea nu ne lasa noua,parintilor,optiune pro sau contra vaccinare.Drept dovada..ca la nastere..cind eu care am facut cezariana cu anestezie generala..inca nu ma trezisem..dar fetitei mele,fara sa intrebe pe nimeni..tipele de la neonato ii facusera deja primul vaccin...
Asa ca...
Sa ne rugam la Dumnezeu sa nu intram in categoria celor"patiti"...Fir-ar sa fie...Traim intr-o societate plina de dezinteres..din momentul nasterii..si pin" la moarte...
Autor: sirimie
Din cite stiu eu poliomelita si difteria au facut multe victime printre copii inainte de vaccinarea in masa, si inca mai fac victime in unele tari din Africa.
Eu sint pro vaccinare obligatorie.
In Romania eu stiu ca nu poti sa iti inscrii copilul la gradinita daca nu are toate vaccinurile obligatorii facute.
Autor: pisi-si-boscu
Nici n-am putea sa ne suparam !!!!
Bai, chestia asta cu vaccinarea e o prostie, cu nu ne lasa sa alegem e o MARE PROSTIE !!!
Paranoia moderna...
Nu de alta, dar daca nu era gratuit, era bun...
Autor: parpalak
quote:
Originally posted by sirimie
In Romania eu stiu ca nu poti sa iti inscrii copilul la gradinita daca nu are toate vaccinurile obligatorii facute.
Asta-i si sensul vaccinarii. De protectie a comunitatii. Si sigur ca nu-s infailibile, n-au fost si nici n-or sa fie vreodata. In stiintele exacte se fac erori, si inca mari. D'apai in medicina? (aaaa... care nu-i stiinta exacta).
Si n-am nimic impotriva alegerii ca si concept, dar in cunostinta de cauza. Da' mi-e ca daca ma las de meserie si ma fac specialist in vaccinuri tot n-o sa ma luminez prea tare.
Offtopic, de curind (la nush ce Universitate, din Boston, parca), s-a atestat stiintific si cu dovezi ca fasolea produce basini. Imi pare rau ca am sters mailul, ca va dadeam linkul..
Important, zic eu, e sa nu scoatem medicina impotriva legii si sa nu ne-apucam sa-i ardem pe medici pe rug..
Si daca-i pe alese, eu aleg sistemul medical chinez de-acu 5000 de ani. Imi platesc medicul cita vreme-s sanatoasa. Daca ma imbolnavesc, l-am taiat de pe lista de facturi!
Autor: parpalak
quote:
Originally posted by pisi-si-boscu
Nu de alta, dar daca nu era gratuit, era bun...
Chiar asa...
Autor: pisi-si-boscu
quote:
Originally posted by parpalak
Offtopic, de curind (la nush ce Universitate, din Boston, parca), s-a atestat stiintific si cu dovezi ca fasolea produce basini. Imi pare rau ca am sters mailul, ca va dadeam linkul..
Apropo de asta, m-a impresionat foarte tare discursul de deschidere a anului I facultatea de medicina, Harvard: din miile de boli cunoscute, stiti cate au tratament? 26 ! ( E. Seagal )
P.S. Am recitit titlul subiectului si parerea mea e ca un raspuns direct, fara ironie si cat mai aproape de adevar ar fi " Vaccinurile obligatorii ... NU sunt un pericol pentru copii ".
Autor: Ana Stroe
ma bucur ca ai inceput fraza cu...parerea mea, pentru ca parerea mea de mama de copil autist este cu totul alta,si asta dupa ce de vreo trei ani frunzaresc internetul si bibleotecile, conferinte si alte surse de informatie despre subiect...;
cred ca concluzia este undeva la mijloc, studiile nici n-au confirmat, dar nici n-au infirmat ca vaccinurile continind thimérosal — un agent de conservare bazat pe de mercur ar fi una din cauzele autismului la copii (in plus multe din studiile care infirma, au fost platite de producatorii vaccinurilor respective)
Autor: pisi-si-boscu
Ana, imi pare foarte rau ca puiul tau ( apropo, e tare dragut ) are probleme! Si stiu ca ai vrea sa stii care e adevarata cauza a autismului, sau macar cauza pentru care copilul tau sufera de aceasta boala ( nu stiu dca boala e chiar cel mai bun termen pentru ea ). Insa afirmatia ta e destul de... grava, mai ales ca nu exista fundamente stiintifice pentru ea.
Copii bolnavi si autisti si cum vreti voi, existau si inainte de aceste vaccinuri obligatorii... care erau foarte bune pana sa apara acelea alternative de 2 milioane si ceva... si sa nu uitam ca intradevar, dupa ce au inceput vaccinarile, polio aproape au disparut, ca si alte boli grave la copii.
Parerea mea, si din nou repet asta, e ca se face prea mare caz de fiecare lucru!In loc sa ne bucuram de copii nostri, sanatosi sa speram ca vor fi toti, ne streseaza fel de fel de ganduri: ce vaccin sa ii facem, ce apa sa bea, ce medicamente sa ii dam...
Autor: Ana Stroe
multumesc...
nu as dori sa intram intr-o contradictie pe care nici cercetatorii n-au terminat-o inca despre subiectul in cauza;
ceea ce am gasit insa in majoritatea studiilor respective respective este dezbaterea focusata pe urmatoarele teme:
legatura directa intre mercur din corp si autism
cresterea brusca si vizibila a numarului de copii cu autism dupa inceprea respectivelor campanii de vaccinare
faptul ca la un procent majoritar dintre copii respectivi, simptomele autismului a aparut dupa o anumita virsta, adica dupa vaccinul respectiv (si in cazul fiului meu)
eu personal am vaccinat copilul, si ulterior, cind puteam alege, deci sun 50-50%
uite citeva articole:
http://www.autisme.q...at=21&noDoc=435
http://www.know-vacc...org/autism.html
http://www.know-vacc...ontroversy.html
http://www.shirleys-....com/autism.htm
http://www.ewg.org/r...sm/execsumm.php
Autor: roxana1974
n-o sa se demonstreze niciodata, cu atat mai putin stiintific cum ca vaccinurile obligatorii sunt un pericol ... poate asaa mai underground...doar n-o sa-si puna cineva singur paie aprinse in freza...iar noi, putem polemiza aici sute de ani...
tot asa nu-si explica nimeni stiintific cum un copil sanatos, imediat dupa vaccinare devine un copil bolnavicios, si nu ma refer la cele "3" zile de efecte secundare...dar nu-si explica nimeni stiintzific cum, iar copiii aia, putini la numar, dar cine-i numara? sunt probabil pierderile colaterale
Autor: nicoleta raducu
Pisi..cred ca orice parinte responsabil isi face griji pentru copilul sau...Eu ma bucur in fiecare secunda de fetita mea....pe care m-am chinuit mult s-o am..si asta este un mottiv in plus sa imi fac griji pentru ea...pentru ca traim intr-o societate bolnava...in care legea nu mai are valoare...in cazul unui medic iresponsabil...sistemul sanitar e vai de el...politicienii sunt astia care sunt...Si atunci?E normal sa fiu preocupata ce apa ii dau fetei mele..ce vaccinuri...etc...
Este optiunea fiecaruia sa acorde sau nu atentie anumitor aspecte din viata puilor nostri...
Autor: LunaNoua
Parpalak, poate ca tu iti strecori material genetic in organism. Eu insa NU. Eu sunt vegetariana. Consider ca este o FOARTE MARE greseala a introduce material genetic animal in organismul uman, si nu oricum, ci direct in sange. As vrea sa fiu sigura ca asa este, de aceea va intreb, daca stiti: Contin sau nu vaccinurile material genetic animal ???
Vorbiti de admiterea copiilor in colectivitate. Poate ca nici nu intentionez sa imi inscriu copilul la gradinita. Si chiar nu intentionez sa fac asta. Nu vreau sa imi expun copilul contaminarilor (si nu ma refer la virusi). Iar la scoala...o sa mai vedem cum o sa stea situatia peste 7 ani...Sunt optimista Pana atunci poate se va infiinta si o scoala care sa nu ceara obligatoriu vaccinarea.
Autor: LunaNoua
Pisi si Parpalac, voi chiar credeti ca cele ce citesc si posteaza in acest topic contra vaccinarii in masa sunt de conceptia ca "daca nu era gratuit, era bun..." ??? Poate ca nu stim noi mare lucru despre medicina, nici despre virusi, nici despre vaccinuri (si chiar nici medicii nu stiu, din moment ce sunt atatea dispute), dar nu cred ca suntem atat de "inocente" (ca sa nu spun cuvantul ce imi suna suna acum in minte) incat sa ne ghidam dupa un asemenea concept. Ma abtin in a spune mai mult...
Continui cu urmatorul mesaj ...ca era ceva cu paranoia ...si vreau sa recitesc.
Autor: LunaNoua
Pana la urma...cine e cu Paranoia??? Nu cumva paranoia e cel ce se vaccineaza? Nu se face acest act dintr-o teama nejustificata, cu mult inainte de a aparea amenintarea bolii, care poate nu apare niciodata? Nu cumva de teama drobului de sare de pe soba, ne vaccinam copii ignorand riscurile pe termen scurt si nestiind nimic de efectelor lor pe termen lung?
Autor: Lona
Pai, probabil aceeasi spaima nejustificata care pe altii ii opreste sa-si inscrie copilul la gradinita pentru "a nu-l expune contaminarilor, si nu ma refer la virusi".
Autor: LunaNoua
Off topic
Hehehe Lona . Contaminarea copiilor in colectivitate este un lucru cert. Nu este o spaima nejustificata. Cine poate spune ca are copilul la gradinita si nu s-a intors acasa cu diferite manifestari nespecifice lui? Dar poate discutam de asta intr-un alt topic, despre beneficiile colectivitatii.
PS: ma refer la gradinitele de care stiu eu. Poate sunt si colectivitati in care mi-as trimite copilul si nu am dat eu inca de ele.
Autor: Flaflo
Nu cred ca e bine nici sa-i vaccinam, nici sa nu-i vaccinam! Eu am facut-o pentru ca e obligatoriu si nu stiu cum as fi procedat daca nu ar fi fost asa!
Deea, ii fi tu vegetariana, dar iti "strecori" si tu material genetic in organism! Ce-i drept, nu animal, dar crezi ca e mai putin periculos? Cit despre ne-mersul la gradinita de frica contaminarilor..... nu cred ca e in folosul copiilor nostri sa-i asezam sub un clopot de sticla si sa speram ca vreodata se va descoperi un remediu-minune pentru tot raul din lume! Inca ceva, independent de vaccinuri: cu cit copilul se imbolnaveste mai repede, cu atit organismul formeaza mai usor anticorpi impotriva bolii respective.
Si in final.....cu ajutorul vaccinelor au disparut atitea boli ale caror epidemii faceau mai demult ravagii......
Autor: ciocolata cu piper
Buna fetelor,
Am citit si eu in mare parerile pro si contra despre vaccinuri.
Eu cred caci se merge pe ideea urmatoare: vaccinul,statistic vorbind face mai mult bine decat rau.
Si antibiotocele fac rau organismului,dar te si salveaza.
Orice medicament dauneaza sanatatii dar ne si vindeca.
Suna contradictoriu,dar este adevarat.
Nu de alta dar maine sunt programata cu fetita la vaccin.
L-am amanat de vreo trei ori vaccinul.
Ma streseaza doctorita ca trebuie sa-l facem, ca este in schema,caci nu o primeste la scoala fara toate vaccinele.
Trebuie sa ma duc,este obligatoriu.
Dupa mine nu i-as fi facut nici un vaccin daca nu ma strsa doctorita.
Mie una mi se par fara rost.
Autor: pisi-si-boscu
Ciocolata cu piper, incepi mesajul printr-o gandire sanatoasa si il termini cu un semn de intrebare...Oare milioane de oameni care sunt vaccinati o fac fara rost?
N-am si ( si sper ca nu sunt ) vehementa vorbind de vaccin. Eu am luat-o ca pe ceva obligatoriu, l-am facut si gata, am lasat pe cei in tema si a caror munca se ocupa de aceste aspecte ( nu zic mai destepti ca mine, ca suna atat de indiferent !) sa gandeasca pentru mine si copilul meu daca e ok sau nu. Ma gandesc ca macar 50% am redus riscul copilului de a face hepatita sau poliomielita si sunt multumita.
S-a vorbit aici de a proteja copii...Luna Noua vorbeste si de drobul de sare... eu cred ca se exagereaza ca de obicei. Cand vine vorba de copii TOTI incercam sa ii protejam, in felul nostru, chiar daca asta inseamna sa ii privam de anumite lucruri in credinta noastra ca e mai bine... Dar consider si repet e o PARERE personala, ca mai bine protejam copilul printr-o atitudine relaxata si o minte sanatoasa decat prin a ne stresa ca ceea ce mancam e nu stiu ce Material genetic?! ( asta e cea mai exagerata chestie care am auzit-o pana acum, mi se pare extrema ! ) sau ca apa e contaminata, sau ca de la nu stiu ce vaccin o sa i se intample nu stiu ce...
Ana, sunt convinsa ca ai dreptate. Pe de alta parte, am o colega de serviciu al carui copil a facut intoxicatie ( acum vreo 8 ani ) cu mercur, au facut copii de la scoala ( liceeni !!!) o gluma absurda si i-au pus mercurul dintr-un termometru in ceva de mancare. A umblat cu el printr-o suta de doctori si nu au stiut ce sa ii faca, era plin de bubitze si ii era nonstop rau. Norocul lui e ca au gasit un fel de "vraci" la Brasov, un individ care anesteca bioenergia cu descantecele si cu vrajitoria, care i l-a scos bob cu bob, pe nas.
Si o ultima chestie, am vazut ca s-a suparat cineva sau s-a simtit prost ca am afirmat ironic ca ce e gratuit de la stat neaparat nu e bun... Pai asta e cam ceea ce "emana" diverse teme de pe aici, nu e o opinie generala, insa nu e departe de a se generaliza... A se vedea isteria provocata de schimbarea laptelui din Bebelac in Vitalact ( apropo de faptul ca mamaici care foloseau laptele cumparat din farmacie, dintr-o data declara ca nu e bun ), si nu numai ...
Eu va pup pe toate pentru ca fiecare in felul vostru ( defapt al nostru ) incercam sa ne crestem copii cat mai bine !
Autor: abriana
Buna fetelor,
nu ma exprim nici pro nici contra. Cred ca fiecare mamica decide pt bebele ei.
Puteti insa sa mai faceti ceva pt bebeii vostri, si anume sa le dati niste remedii homeopate pt a preveni eventualele efecte secundare:
THUYA CH 9 5 GRANULE INAINTE DE VACCINARE
SI SULFUR CH 9 TOT 5 GRANULE LA 48 ORE DUPA.
Puteti incerca pt ca nu au contraindicatii de nici un fel.
Autor: LunaNoua
Abriana, multumim frumos. Stii cumva si un remediu homeopat care tine loc de vaccinare? Ceva pentru imunitate?
Autor: LunaNoua
Imi cer scuze ca m-am aprins in discutie. Nu vreau sa conving pe nimeni cu ideile mele de viata. In acelasi timp as vrea sa mi le pot pastra, sa nu mi se incalce liberul arbitru. As dori sa stiu un singur lucru. Ce contin vaccinurile obligatorii? Cum se fabrica ele? Am inteleg bine ca sunt cultivate pe tesuturi de animale? (ficat de maimuta, nu mai stiu ce de bou ...). Contin sau nu vaccinurile obligatorii ceva ce apartine moleculelor, tesuturilor ... etc acestor animale?
Autor: sirimie
Ana Stroe, imi pare foarte rau pentru copilul tau autist. Cind ai descoperit ca este? Esti sigura ca e o reactie la un vaccin?
LunaNoua, din cite stiu eu un vaccin contine virusi atenuati sau morti, nu cred ca e important mediul de cultura. Pentru mai multe detalii cred ca gasesti documentatie pe net, sau iti poate raspunde doctorul tau.
Eu personal sint de acord cu Lona, orice copil cind intra in comunitate se imbolnaveste de la alti copii: daca il dai la gradinita atunci se imbolnaveste de la gradinita, daca il dai la scoala atunci se imbolnaveste la scoala. Comunitatea tine loc de vaccin pentru virozele uzuale. Si vaccinurile obligatorii sint pentru bolile grave, ca de exemplu hepatita B, difteria, poliomelita etc.
Nu mai stiu unde am citit dar sint tari in Africa unde copiii nu sint vaccinati si mor de boli ca difteria sau poliomelita. Eu nu as risca sa se imbolnaveasca copilul meu de hepatita B de exemplu - care e un pericol real, am citit ca numarul imbolnavirilor in Romania a scazut dupa ce s-a introdus vaccinul obligatoriu contra hepatitei B. Eu l-am vaccinat intotdeauna la timp pe bb al meu desi a fost prematur, mai mic decit alti copii de aceeasi virsta.
Autor: Andra28
Eu i-am facut si ii voi face toate vaccinurile obligatorii lui Alexandru!!
Autor: Flaflo
Deea, m-ai facut curioasa, si negasind nimic pe net despre ceea ce te intereseaza, am sunat la Aventis Sanofi Pasteur, producatoare a vaccinului pe care i l-am administrat Biancai. Mi s-a spus ca are in componenta virusii bolii respective (vii sau morti), intr-o concentratie mult mai scazuta, plus citeva chimcale pentru conservare, fluiditate...... dar in nici un caz material genetic animal! Doar ca inainte de introducerea pe piata a unui vaccin se testeaza pe animale. Virusii se gasesc in laboratoarele concernelor farmaceutice, colectati de la persoane bolnave de boala respectiva!
Asta e valabil pentru vaccinul Hexavac, dar ma gindesc ca procesul de fabricatie e la toate identic.
Autor: parpalak
sirimie, Ana a zis deja ca nu vrea sa porneasca o polemica in care nici macar specialistii nu s-au pus de acord. Adica nu stie sigur.
LunaNoua, foarte bine faci ca nu vrei sa convingi pe nimeni de ideile tale de viata, pentru ca mie mi se par cam periculoase: hai sa punem la indoiala ce zice un medic, dar hai sa dam crezare oricui altcuiva, in special cui ne da dreptate! Vrei sa stii cu ce-s facute vaccinurile dar nu vrei sa stii cu ce-i facut Thuys si Sulphur!!!!!!!!!! Vrei remediu homeopat care sa tina loc de vaccinare? Remediu la ce? Poate ca tu, de fapt, vrei sa spui ca esti adepta unui stil de viata cit mai sanatos, si esti pro-informare. Nimic impotriva, dar eu zic ca mai intii informeaza-te ce-i aia material genetic, ce-i aia molecula, ce-i aia tesut etc.. Si mai intreaba-te ce se intimpla daca: nu vaccinezi un copil, nu-l dai la gradi, nu-l dai la scoala, dupa aia ce faci? Se face mare si va trai in colectivitate de oameni vaccinati. Sau in padure? Sa nu zici ca bolile copilariei sint alea care-i afecteaza numai pe copii, te rog.
Si da, daca esti vegetariana tot bagi material genetic in organism si n-ai cum sa eviti materialul ala genetic decit daca ai un regim alimentar compus in exclusivitate (adica nimic altceva) din apa distilata. N-am nimic impotriva informarii, dar hai sa ne informam inainte sa dam cu molecule-n stinga si dreapta..
Autor: corap
m-am hotarat cu greu sa scriu la asa un subiect aprins, pentru ca eu evit, de felul meu, polemicile. de citit le citesc, cateodata ma si influenteaza unele opinii, dar hai sa zicem, am o parere rezervata.
despre chestiunea cu vaccinul: e obligatoriu, scrie ca tre sa-l faci copilului, i-l faci. daca nu-ti convine, iti faci bagajelele, iti iei copilul si te cari intr-o tara unde nu-i obligatoriu.
vad ca s-a exclus posibilitate ca un copil sa se imbolnaveasca de bolile impotriva carora se face vaccinarea. si imi vine greu sa cred ca o mama careia i s-a imbolnavit copilul din cauza ca n-a facut vaccinul, il poate privi apoi senina si cu constiinta impacata. dar daca unii zic ca se poate...
tot asa, omul traieste in societate. asa suntem facuti, asa cum suntem si animale omnivore. ghinionul nostru? poate, dar asta-i realitatea. poti sa optezi sa traiesti sub un glob de sticla si sa te hranesti prin fotosinteza (desi mie nu mi se pare ca "traiesti" este un cuvant potrivit in cazul asta), dar in momentul in care iei contact cu alti oameni, esti dator sa urmezi regulile grupului (sau sa cauti un alt grup, cu reguli pe care le poti accepta).
stiu ca ceea ce am scris suna foarte restrictiv, cinic si sec, si m-am surprins si pe mine scriind, pentru ca in general sunt socotita rebela, dar, on topic acum, chiar daca cele afirmate contra vaccinarilor sunt adevarate, eu nu as risca viata copilului meu nevaccinandu-l. daca andrei ar pati ceva din cauza ca i-am facut vaccinul as fi distrusa, bineinteles. dar macar nu ar exista pericolul sa-i contamineze si pe altii.
victime? victime sunt si intr-un sens, si in celalalt. e un risc. si da, ma rog ca andrei sa nu fie o victima.
vad ca nimeni n-a calculat cati copii ar fi victime daca se face vaccinul si cate daca nu s-ar face. de fapt, multe nu s-au calculat, si chiar daca probabilitatile ar fi de 1 la un miliard si copilul tau ar fi ala 1, nu te-ar incalzi cu nimic calculele.
sa-mi fie ierata lungimea si uneori incoerenta mesajului, dar am incercat sa fiu cat pot de obiectiva.
si in afara topicului, am o prietena care a hotarat ca copilul ei sa fie vegetarian. ca ea se simte bine de cand e vegetariana. bun: lapte praf de soia, legume, fructe si punct. bineinteles ca copilul e vraiste, se imbolnaveste de 3 ori pe zi, are 6,5 kg la 8 luni(bine, s-a nascut cu 2,5. poate si din cauza de mama vegetariana?). credeti ca a luat vreun moment in calcul ca poate din cauza regimului alimentar e asa? noooooooooooooooooooooo.
in plus: alcoolul, tutunul, drogurile "oldies" sunt cu toatele VEGETALE.
si matraguna e. cum sa mori 100% natural, fara adaosuri de e-uri si proteina animala? uite solutia!
asta-i punctul meu de vedere.
Autor: cipcipcip
nu-i da nici macar lapte praf la copil? dar lapte de la sin i-a dat? Stie vreun dr ce face ea? eu am citit despre bebei de parinti vegetarieni care au murit de inanitie din cauza unor parinti bine intentionati dar nu foarte informati
Autor: LunaNoua
Parpalak, imi pare rau ca trebuie sa iti raspund, oricum este ultima mea postare pe acest topic.
Poate ca nu ai observat ca pe mine ma interesa daca vaccinurile contin material genetic ANIMAL. Asta pentru ca pe net am citit cum sunt cultivate unele vaccinuri. Imi pare rau, dar nu mai stiu in ce articol. De aceea am facut apel la cunostiintele celor care stiu mai bine decat mine. BTW, iti multumesc tare mult Flo pentru raspuns.
Nu am vrut sa stiu din ce e facut thuys sau sulphur din doua motive:
1. medicamentele homeopate nu au contraindicatii.
2. Ele contin substanta in cantitate neglijabila, contin doar informatia acelei substante.
Sa stii ca m-am intrebat. Dar tu? N-am afirmat niciodata ca nu va merge la scoala. Deja am aflat ca sunt scoli care nu cer vaccinarea obligatorie. Ce sa inteleg cu padurea? Ca cei nevaccinati sunt de acum marginalizati si vor trai doar in padure???? Ori ca se va refugia in padure pentru a nu prinde vre-o boala?
Imi cer scuze daca ideile mele sunt "periculoase", nu o sa le mai auziti pe acest topic. Numai bine tuturor !
Autor: gazzella
corap, ai cam dat-o in bara
vegetarian nu-i echivalentul a bolnav, subnutrit
se pare ca ai prejudecati...
da noh! bine ca stai tu bine
noi suntem vegetarieni, copilul e vegetarian si e chiar foarte bine dezvoltat
iar prietena ta nu e informata (laptele de soia nu are ce sa caute in dieta unui copil vegan, vegetarian decat dupa varsta de un an), oricum tie asta nu-ti permite sa generalizezi
Autor: Lona
quote:
Originally posted by LunaNoua
Off topic
Hehehe Lona . Contaminarea copiilor in colectivitate este un lucru cert. Nu este o spaima nejustificata. Cine poate spune ca are copilul la gradinita si nu s-a intors acasa cu diferite manifestari nespecifice lui?
Hehehe, Luna. Tine-l acasa si in casa toata viata daca asa hotarasti ca este cel mai bine pentru copilul tau. Fiecare dintre noi are deplina libertate in acest sens.
Dar, ca mama de copil de 10 ani care de 6 ani se afla in colectivitate, ca majoritatea micutilor, am o intrebare: ce inseamna "manifestari nespecifice"? Ca nespecific unui copil ar fi sa incepe sa latre, sa stea statuie 12 ore, sa vrea sa umble fara haine pe strada.
Sau te referi la imprumuturile de comportament inerente, firesti si (aproape) obligatorii, pe care le rezolva atat timpul, cat si educatia?
Autor: pisi-si-boscu
quote:
Originally posted by gazzella
corap, ai cam dat-o in bara
vegetarian nu-i echivalentul a bolnav, subnutrit
se pare ca ai prejudecati...
da noh! bine ca stai tu bine
noi suntem vegetarieni, copilul e vegetarian si e chiar foarte bine dezvoltat
iar prietena ta nu e informata (laptele de soia nu are ce sa caute in dieta unui copil vegan, vegetarian decat dupa varsta de un an), oricum tie asta nu-ti permite sa generalizezi
Ba mie nu mi se pare deloc !
Nu compara vegetarienii cu veganii si mai ales nu generaliza tu! poate ca tu esti vegetariana, dar poate ca esti bine informata, pe aici prin Romania sunt o groaza de tembeli care se "joaca" de-a vegetarianismul aducandu-si copii in situatia de a nu fi salvati... Si eu am o vecina care se mira de ce copilul ei la 1 an si 2 luni abia sta in fundulet, in timp ce al meu la 9 luni jumate mergea in picioare!
Dar off ceea ce am spus, ce lapte ar trebui sa primeasca un copil vegetarian? In situatia in care mamica nu are lapte, nu de alta dar vecina mea cea de 39 kg, n-a avut lapte nici cat sa ii arate sanul? i-a dat o minunatie de lapte cred ca Nan, absolut "natural" de soia... cred ca varianta aceea fara lactoza...?!
Autor: Lona
Am si eu o intrebare tampita:
Oare daca salata/spanacul/varza cresc intr-un pamant ingrasat natural, cu balega de vaca, nu se contamineaza cu material genetic animal?
Autor: pisi-si-boscu
Ba nu e tampita deloc...
Uite de aceea sunt fel de fel de tipuri de vegetarieni !
Autor: abriana
Buna fetelor,
imi pere rau ca mesajul meu a fost gresit inteles, dar nu am mai avut ieri timp sa scriu.
Remediile homeopate nu sunt in locul vaccinarii!!!!!!!!!am precizat ca se admin inainte si dupa vaccinare!!!!!!!!!
Sunt o solutie pt a incerca sa eliminam efectele adverse.
Cred ca toata lumea ar trebui sa citeasca mai atenta mesajele!!!!!!!
Sunt si eu mamica de bb, dar nu mi-am uitat meseria de medic.
SANATATE MAXIMA TUTUROR!
Autor: pisi-si-boscu
Pai Abriana, daca esti medic, nu vrei sa ne dai si tu o opinie, in calitate de medic-mamica: sunt sau nu periculoase?!
Autor: abriana
ps:Parpalak: medicamentele in homeoptie se numesc remedii, dar le poti spune si medicamente, oricum doresti.Si se utilizeaza nu numai pt vindecarea unor boli acute, cronice, ci si pt preventie -cel mai cunoscut ex e Oscilococcinum, cat si pt sustinerea terenului unui organism. Daca vrei sa te mai informezi despre homeo poti sa-mi scrii pe PM.
SANATATE MAXIMA !
Autor: abriana
Parerea mea strict personala:
- da au efecte adverse atat minore cat si majore, care pot aparea la un mic procent din pacienti. Dar la fel au si toate medicamentele, simplul Paracetamol la persoanele sensibile poate da hepatita toxica, sau Aspirina sd Reye, ca sa nu vorbim de antibiotice.
Dar in acelasi timp beneficiile sunt majore.
Asa ca eu optez pt vaccinare, pt medicamente - atunci cand sunt necesare,sperand ca nu vom intra in acel mic procent. De aceea incerc sa fiu mai "open minded" si fac si cursuri de homeo, ca sa pot sa-mi ajut copilu, pacientii si cu alte solutii pe care alopatia nu le poate da.
De aceea am sugerat cele 2 remedii pt preventia ef secundare.
Autor: dalimana
Din punctul meu de vedere trebuie sa facem vaccinul pentru a proteja bb-lusul. Organismul lui e prea vulnerabil si nu cred ca ar face fata unor boli periculoase.
Autor: Siminaf
Asta cu materialul genetic e buna de tot! Si antibioticele, la inceputuri, erau tot culturi de mucegaiuri pe medii de cultura animale (ou, etc). Dar nu se injecteaza aceste substante - antibiotice sau vaccinuri - direct in genomul omului (al pacientului). Nici nu s-ar putea, de altfel!
Parpalak are dreptate: macar cititi un pic de tot despre molecule, tesuturi si genetica, si apoi lansati enormitati din astea! Puteti chiar speria oamenii!