Membru junior
Postat 12 februarie 2016 - 20:53
Revin ca să adaug câteva surse utile, și destul de vechi unele, ca să se vadă că fenomenul nu este nou, despre „vânătoarea de creiere”. Și am ales special unele care privesc exact Germania, având în vedere ultimele discuții, dar ating și alte țări vestice și nu numai:
http://www.wsj.com/a...657018154413160
http://www.the-scien...ung-scientists/
http://www.ft.com/cm...l#axzz3zxWymOlr
https://www.academic...turn_53197.html
Membru junior
Postat 13 februarie 2016 - 01:32
Exista o lupta pentru creiere, difera strategiile.
Unele tari mizeaza pe o bataie lunga, acceptand multi imigranti pe principiul cresterii natalitatii si fiind foarte constiente ca abia copiii acestora vor fi integrati. Avand o baza de selectie larga, normal ca dintre acesti copii multi vor face studii, profesii intelectuale, dar vor fi si sursa de forta de munca mai mult sau mai putin calificata. Si, in general, parintii acestora vor munci pentru studiile copiilor.
Și cum de la „lupta pentru creiere”, la „brain drain” nu e decât un pas, unii specialiști, unii chiar ai UE, văd într-adevăr în acest exod exact așa ceva, adică „brain drain” de care poate profita cine are o strategie pe termen lung. Chiar se crede că există o astfel de strategie sau că bazele ei acum se pun. Însă, cum deocamdată ceea ce se resimte cel mai puternic este ciocnirea între civilizații, este clar că efectele imediate decurg exact din această ciocnire. Dacă totuși a existat/există o strategie și ea dă greș, cum s-a întâmplat de multe ori pe parcursul istoriei, astfel încât și cei mai puternici au încasat-o, urmările se vor resimți la scară continentală. Să vedem dacă strategii vor mai trăi să-și vadă opera.
Membru senior
Postat 13 februarie 2016 - 15:04
Nu, sunt platiti sub nivelul la care ar fi platiti specialistii nativi din tara respectiva.Sau in tara respectiva nu exista destui sau nu-s destul de buni.
Zicea careva de XIO...pai au luat nemtii gata doctor scolit si cu experienta.de ce?ca n-au la ei doctori?Sau ca Un "creier"extern gata format si pregatit e mai usor de obtinut..practic vine singur si cu mai putine figuri decat unul nativ?
Eumada, sint platiti la fel.
Eu in decembrie am plecat de la scoala la care eram.
Si nu vreau sa ma laud, dar eu pe unde lucrat toti au ramas cu o parere positiva despre romani - eu nu am facut decit sa laud scola de matematica romaneasca.
Au chemat la interviu un domn numai pentru ca era roman. Si toti inainte de interviu imi spuneau e roman - suna asa de parca e un lucru bun. :-)
Membru junior
Postat 13 februarie 2016 - 17:30
Acum, dacă tot a venit vorba, sunt și destule cazuri în care lucrătorii migranți sunt plătiți mai puțin decât cei autohtoni. Asta pot să spun sigur că se întâmplă în sectorul privat, chiar dacă nu se aplică în toate cazurile, sunt totuși destul de multe în care lucrurile se petrec așa. Și asta nu pentru că lucrătorii migranți ar fi mai slabi, din contră de multe ori sunt preferați și lăudați pentru că fac muncă bună pe bani mai puțini.
Membru VIP
Postat 13 februarie 2016 - 17:56
Acum, dacă tot a venit vorba, sunt și destule cazuri în care lucrătorii migranți sunt plătiți mai puțin decât cei autohtoni. Asta pot să spun sigur că se întâmplă în sectorul privat, chiar dacă nu se aplică în toate cazurile, sunt totuși destul de multe în care lucrurile se petrec așa. Și asta nu pentru că lucrătorii migranți ar fi mai slabi, din contră de multe ori sunt preferați și lăudați pentru că fac muncă bună pe bani mai puțini.
Ai vreo dovada concreta in sensul asta? Poti sa publici te rog, ca sa nu tot vorbim asa din burta. Eu sint emigranta, platita mai bine decit se plateste functia mea pe piata. Sotul meu la fel. Nu, nu este adevarat ca emigrantii legali sint platiti mai putin pentru ca sint emigranti. E o minciuna sfruntata. Poate doar daca lucreaza la negru.
Membru junior
Postat 13 februarie 2016 - 18:33
Ai vreo dovada concreta in sensul asta? Poti sa publici te rog, ca sa nu tot vorbim asa din burta. Eu sint emigranta, platita mai bine decit se plateste functia mea pe piata. Sotul meu la fel. Nu, nu este adevarat ca emigrantii legali sint platiti mai putin pentru ca sint emigranti. E o minciuna sfruntata. Poate doar daca lucreaza la negru.
Ca de obicei, se aplică principiul „ceea ce nu mi se întâmplă mie, nu există”. Eu nu vorbeam despre tine aici. Dar nu e nicio miciună și nici de muncă la negru nu este vorba, este cât se poate de legal. Faptul că tu nu crezi, nu are relevanță, după părerea mea, nici tu nu poți aduce vreo dovadă că mint. Eu ce dovadă să aduc, ștatul de plată ? Dacă vrei articole de presă găsești câte vrei despre „amenințarea” pe care lucrătorii migranți o reprezintă pentru salariile autohtonilor.
Eu vorbesc concret despre echipe formate de ani, echipe foarte apreciate, angajate cât se poate de legal, doar că munca lor este plătită cu salariul minim pe economie, în timp ce lucrătorii autohtoni sunt plătitți mai bine pentru aceeași muncă, dar nu e nimic ilegal în asta. Dar ai noștri sunt mulțumiți pentru că oricum sunt mult mai bine plătiți decât ar fi fost în țară, deci e un fel de win-win.
Membru VIP
Postat 13 februarie 2016 - 19:33
Acum, dacă tot a venit vorba, sunt și destule cazuri în care lucrătorii migranți sunt plătiți mai puțin decât cei autohtoni. Asta pot să spun sigur că se întâmplă în sectorul privat, chiar dacă nu se aplică în toate cazurile, sunt totuși destul de multe în care lucrurile se petrec așa. Și asta nu pentru că lucrătorii migranți ar fi mai slabi, din contră de multe ori sunt preferați și lăudați pentru că fac muncă bună pe bani mai puțini.
Da...aici iti dau dreptate,sunt cu contracte pe perioade limitate(3,6 luni sua un an)si lucreaza legal ,pe bani mai putini decit bastinasii.
Sunt foarte multe firma contractoare care racoleaza forta d emunca din est si o vind destul de ieftin pe piata vestica.
Bineinteles ca asta e in lant al slabiciunilor,un cerc vicios,pentru ca asta duce la scaderea veniturilor autohtonilor,deci implicit la scaderea nivelului d etrai,forta de munca vestica avind un alt pret pentru ca si au un alt nivel d etrai(respectiv de plati si impozite).Pentru cei ce accepta este foarte ok,pentru ca ei pun banii deoparte ,nu ii baga incirculatia statului pentru care lucreaza ,decit in cantitate minima.
Editat de andacos, 13 februarie 2016 - 19:35 .
Membru VIP
Postat 13 februarie 2016 - 19:45
Ca de obicei, se aplică principiul „ceea ce nu mi se întâmplă mie, nu există”. Eu nu vorbeam despre tine aici. Dar nu e nicio miciună și nici de muncă la negru nu este vorba, este cât se poate de legal. Faptul că tu nu crezi, nu are relevanță, după părerea mea, nici tu nu poți aduce vreo dovadă că mint. Eu ce dovadă să aduc, ștatul de plată ? Dacă vrei articole de presă găsești câte vrei despre „amenințarea” pe care lucrătorii migranți o reprezintă pentru salariile autohtonilor.
Eu vorbesc concret despre echipe formate de ani, echipe foarte apreciate, angajate cât se poate de legal, doar că munca lor este plătită cu salariul minim pe economie, în timp ce lucrătorii autohtoni sunt plătitți mai bine pentru aceeași muncă, dar nu e nimic ilegal în asta. Dar ai noștri sunt mulțumiți pentru că oricum sunt mult mai bine plătiți decât ar fi fost în țară, deci e un fel de win-win.
Eu cunosc legile ca traiesc aici de 15 ani. Tu vorbesti vorbe. Nu e vorba numai de mine, ma uit in jur. Stiu ce se intimpla in jurul meu si cum functioneaza societatea in care traiesc. Tu pe ce te bazezi cind faci atitea afirmatii nefondate? Pe nimic. Nu faci decit lumea in eroare cu afirmatiile astea.
Membru VIP
Postat 13 februarie 2016 - 19:47
Pai ab eu niciodata n-am zis ca romanii nu-s destepti."Creierele" romanesti au valoare.Chiar si munci non-intelectuale ca sa zic asa.
Membru junior
Postat 13 februarie 2016 - 19:50
Eu cunosc legile ca traiesc aici de 15 ani. Tu vorbesti vorbe. Nu e vorba numai de mine, ma uit in jur. Stiu ce se intimpla in jurul meu si cum functioneaza societatea in care traiesc. Tu pe ce te bazezi cind faci atitea afirmatii nefondate? Pe nimic. Nu faci decit lumea in eroare cu afirmatiile astea.
Mă bazez pe ceea ce cunosc personal din viața reală. Și nu este vorba despre cazuri de ilegalitate, căci a plăti cu salariul minim pe economie nu este ilegal. Iar persoanele respective lucrează de mulți ani pentru aceeași firmă și plătesc impozite și asigurare pentru pensie și tot tacâmul, nu munesc ilegal. Lumea nu este atât de naivă încât să fie atât de lesne de indus în eroare, oricine se poate informa, dacă vrea să afle adevărul. Nu poți dovedi că spun un neadevăr.
Editat de brilla, 13 februarie 2016 - 19:51 .
