766 raspunsuri la acest subiect

[denizel]

Citat:

citat din mesajul lui blackpanterro Asa e LadyJ, dar de ce scrierile laice sunt respinse? Cine are autoritatea sa spuna ca scrierile laice sunt false?

Pante, este o prostie sa spui ca scrierile laice sunt respinse. Tocmai ca nu-s respinse, ca doar credinciosii nu sunt tampiti ca sa respinga pe cei care confirma ca, daaa!!!, Isus a existat candva.
Ca unii sunt nemultumiti de cum il descriu istoricii pe Isus, e altceva. Si eu sunt nemultumita de cum l-a descris Culianu pe Isus, dar asta e cu totul si cu totul alta discutie.
Parerea mea e ca tu nu prea stii ce vrei sa vezi scris :).

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

[denizel]

hai ca m-am pornit

Iaca si Mr. Lucian din Samosata, in The Death of Peregrine, face oleaca de misto de Isus si crestini, fara sa presupuna sau sa sustina ca acestia n-au avut vreo existenta reala:


I can tell you, he pretty soon convinced them of his superiority; prophet, elder, ruler of the Synagogue--he was everything at once; expounded their books, commented on them, wrote books himself. They took him for a God, accepted his laws, and declared him their president. The Christians, you know, worship a man to this day,--the distinguished personage who introduced their novel rites, and was crucified on that account. Well, the end of it was that Proteus was arrested and thrown12 into prison. This was the very thing to lend an air to his favourite arts of clap-trap and wonder-working; he was now a made man. The Christians took it all very seriously: he was no sooner in prison, than they began trying every means to get him out again,--but without success. Everything else that could be done for him they most devoutly did. They thought of nothing else.



Intregul text aici:

http://www.sacred-te...c/wl4/wl420.htm



Tineti-mi pumnii, ma duc sa caut ce zicea si Mr. Suetoniu .

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

[emag]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ Panteruto, in scrieri religioase vei gasi IIsus Divinul. In scrieri LAICE vei gasi IIsus..omul. Logic, nu?

In scrierile religioase (ma refer la cele ortodoxe), Il veti gasi pe Iisus Hristos Dumnezeu adevarat si om adevarat: "(...) in inchinarea ce I-o dam lui Dumnezeu, nu facem abstractie de faptul ca e si om. Hristos nu e un ipostas dublu, ci acelasi ipostas are o calitate dubla: de Dumnezeu si de om. Fiind acelasi si Dumnezeu adevarat si om adevarat (...)"(Dogmatica ortodoxa, vol.2)







Licurici, stralucesti si in inima mea!

Ziana - povestea nasterii

[ladyJ]

Citat:

citat din mesajul lui emag Citat: citat din mesajul lui ladyJPanteruto, in scrieri religioase vei gasi IIsus Divinul. In scrieri LAICE vei gasi IIsus..omul. Logic, nu? In scrierile religioase (ma refer la cele ortodoxe), Il veti gasi pe Iisus Hristos Dumnezeu adevarat si om adevarat: "(...) in inchinarea ce I-o dam lui Dumnezeu, nu facem abstractie de faptul ca e si om. Hristos nu e un ipostas dublu, ci acelasi ipostas are o calitate dubla: de Dumnezeu si de om. Fiind acelasi si Dumnezeu adevarat si om adevarat (...)"(Dogmatica ortodoxa, vol.2)Licurici, stralucesti si in inima mea!Ziana - povestea nasterii

Emag, da, da, asa-i. Ti se pare tie ca am spus eu altceva? In scrieri religioase(fie ortodoxe sau altceva) Iisus apare sub semn divin. Ca de aia le zice scrieri religioase si nu carte de istorie. Asta se dezbate aici Emag, nu faptul ca IIsus ar fi unul si acelasi cu Tatal. Asta e alta poveste.

[denizel]

Stiti latina, c-ati facut la scoala, da? :))





N-am gasit scrierile lui Suetoniu, dar am gasit scrierile in latina ale lui Pliniu cel Tanar. El (sa confirme Lilianasoare ) ii scria imparatului Traian, cerandu-i sfaturi privitoare la cum ar trebui sa-i mai trateze pe crestini (pana una-alta, ii casapise pe capete ).

Printre altele... Pliniu ii spune imparatului ca i-a determinat pe crestini chiar sa Il blesteme pe Hristos, ceea ce "un crestin adevarat nu poate fi induplecat sa faca".

In aceeasi scrisoare, vorbeste despre oamenii adusi la judecata, care " intr-o zi anume hotarata, inalta o cantare lui Hristos, ca unui zeu".





Gasiti epistola aici, este a 96-a.

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietel.

[ladyJ]

Citat:

citat din mesajul lui blackpanterro Asa e LadyJ, dar de ce scrierile laice sunt respinse? Cine are autoritatea sa spuna ca scrierile laice sunt false?

Mai, ideea e ca Iisus OMUL a existat. Esti de acord? Adica nu e basm. Omul ala chiar a trait.

Scrierile religioase...nu au cum sa respinga existenta unei scrieri laice care atesta EXISTENTA pe pamant a lui IIsus.Ca si-ar contesta ele insele veridicitatea.

A, ca se zvoneste prin lumea stiintei ca s-a descoperit trupul lui Joshua(IIsus) si ca bisericile resping acest lucru, este cu totul si cu totul altceva!

IIsus din cartile religioase, apare ca Mesia, ca sculat din morti.
Iisus din cartile laice care or fi alea) apare ca un OM NORMAL, religios,predicator, care a avut familie, a murit si gata.

Cum ai vrea tu ca cele doua sa ´´se pupe´´? Nu se poate. Singurul lucru unanim acceptat este ca, IIsus a existat.

[emag]

Citat:

citat din mesajul lui ladyJ Citat: citat din mesajul lui emag Citat: citat din mesajul lui ladyJPanteruto, in scrieri religioase vei gasi IIsus Divinul. In scrieri LAICE vei gasi IIsus..omul. Logic, nu? In scrierile religioase (ma refer la cele ortodoxe), Il veti gasi pe Iisus Hristos Dumnezeu adevarat si om adevarat: "(...) in inchinarea ce I-o dam lui Dumnezeu, nu facem abstractie de faptul ca e si om. Hristos nu e un ipostas dublu, ci acelasi ipostas are o calitate dubla: de Dumnezeu si de om. Fiind acelasi si Dumnezeu adevarat si om adevarat (...)"(Dogmatica ortodoxa, vol.2)Licurici, stralucesti si in inima mea!Ziana - povestea nasterii Emag, da, da, asa-i. Ti se pare tie ca am spus eu altceva? In scrieri religioase(fie ortodoxe sau altceva) Iisus apare sub semn divin. Ca de aia le zice scrieri religioase si nu carte de istorie. Asta se dezbate aici Emag, nu faptul ca IIsus ar fi unul si acelasi cu Tatal. Asta e alta poveste.

Nu te contraziceam, Domne fereste! Am inteles exact ce ai vrut sa spui - logic de altfel. Am adus o mica completare doar la cele scrise de tine. Licurici, stralucesti si in inima mea!Ziana - povestea nasterii

[blackpanterro]

Pai totul e fain and dandy, omul Isus a existat ok, de ce nu exista NIMIC din timpul vietii lui care sa ateste asta?Tot ce exista e scris mult dupa moartea lui.Romanii erau documentatori inraiti si totusi nu apare omul asta niciunde, nu apare nici in sculpturi, documente, jurnale, nimic.Si totul se rezuma la nastere si la ultimul an de viata.Nimic intre...nu i se pare nimanui ciudat?



Denizel, Josephus scrie "se spune despre Isus ca...."



Topicul asta nici macar nu s-a vrut sa fie de dezbatere, eu am vazut ceva interesant si am considerat ca e bine de stiut, e bine sa stii si despre alte pareri, nu incerc ca schimb credinta nimanui(mi-ar place insa sa se spuna odata si odata ca este doar atat, credinta).Ok, am stiut clar ca o sa fie cearta, cand nu este pe forumul asta? LOL











Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)

A ticket to hell has never been funnier



"Friendship is like peeing in your pants, everyone can see it but only you can feel its true warmth."

[blackpanterro]

O paranteza mica.

Pt cei care se intreaba de ce intra oameni ca mine aici, la sectiunea asta.Eu nu am intrat niciodata la nici un topic aici(eventual intru sa imi exprim condoleantele dar atat), doar daca au fost de genul astuia, unde e mereu noi vs voi. Mi-as dori sa existe un subforum dedicat ateilor/agnosticilor unde sa se destrabale in ale lor idei.Daca ar exista nu as intra niciodata aici, e total neinteresant pt mine.





Adriana si Aidan Alexander(27.06.2005)

A ticket to hell has never been funnier



"Friendship is like peeing in your pants, everyone can see it but only you can feel its true warmth."

[denizel]

Citat:

Pai totul e fain and dandy, omul Isus a existat ok, de ce nu exista NIMIC din timpul vietii lui care sa ateste asta?Tot ce exista e scris mult dupa moartea lui.Romanii erau documentatori inraiti si totusi nu apare omul asta niciunde, nu apare nici in sculpturi, documente, jurnale, nimic.Si totul se rezuma la nastere si la ultimul an de viata.Nimic intre...nu i se pare nimanui ciudat?

Adica, ce, Pante? Romanii crezi ca scriau cate un roman patetico-romantato-istoric in cinstea fiecarui condamnat pe care il rastigneau si caruia obisnuiau apoi sa-i zdrobeasca oasele ca sa moara mai repede?
Am auzit si eu ca romanii erau niste gentelmen desavarsiti, da' nici chiar asa...


Dar tie nu ti se pare ciudat fenomenul istoric de mare amploare care a luat nastere din credinta in Invierea Cuiva care nici macar nu a existat?
N-ar fi existat nici un crestinism daca n-ar fi fost intemeiata credinta in Inviere.
Tot ce tine de invataturile esentiale ale crestinismului se bazeaza pe credinta in Invierea lui Isus.

Poftim, din punct de vedere istoric, credinta in Inviere nu este mai putin impoertanta.
datorita acestei convingeri, credinta in Isus si in Invierea Sa a devenit elementul fundamental al unei noi religii, religie care, despartindu-se de iudaism, a intrat in contradictie cu acesta si a inceput o misiune de castigaare a lumii. Istorie veritabila :).

Apoi, daca rastignirea (presupusa de tine) lui Isus ar fi insemnat sfrasitul experientei pe care ucenicii au avut-o in preajma Lui, cam greu ar fi sa ne inchipuim in ce fel s=ar mai fi putut institui Biserica Crestina.
Biserica s-a intemeiat pe credinta in faptul ca Isus este Mesia. Un Mesia rastignit nu prea avea nimic mesianic... Dar, desigur, nu e nimic ciudat nici in asta...

Zero toleranta pentru lipsa de toleranta fata de un copil !

Maamiii, îmi place pielea ta! E ca de câltitzã" :-)) - din jurnalul unei mãmici de bãietel.