quote:Asa e, ai dreptate. Nu pot spune ca nu m-am ales cu nimic, ca altfel nu mai faceam efortul sa mai postez aici. Insa m-am asteptat la mai mult, atata tot.
Originally posted by lucia_cs
In aceste pagini ai putut gasi cateva argumente pe care se bazeaza anumite persoane cand afirma "cred/nu cred ca exista Dumnezeu"Unii se bazeaza pe stiinta, altii pe credinta, altii pe instinct, altii.., altii..
quote:Faci confuzie intre simplu si simplist. Eu am zis ca majoritatea raspunsurilor sunt simpliste, nu simple. Si cand am zis simpliste, ma refer la faptu lca am asteptat ca fiecare sa-si argumenteze punctul de vedere mai...coerent, nu stiu cum sa spun.
De ce consideri ca trebuie sa existe un raspuns f complicat la o asa intrebare?Eu consider ca exact asta este farmecul, faptul ca este atat de simplu..
quote:Dar ia te rog frumos in calcul si spatiul, nu numai timpul. Ma refer la a lua in calcul distantele astronomice existente intre astri (planete, sori etc.) si ai sa vezi ca nu mai pare atat de neimagiant ca nu s-a interpus nici o supernova intre noi si soare. Sichiar daca e sa iei in calcul numai timpul. Cele cateva milioane de ani de cand a aparut viata pe pamant reprezinta numai o bucatica foarte scurta comparativ cu vechimea universului (de 10-12 miliarde de ani). E ca si cand ai spune ca mare minune ca din punctul x (numeste-l tu: latitudine si longitudine) nu a izvorat un parau intre ora 10 si 12. Din contra, sansa sa apara un parau in locul x intre orele 10-12 e chiar ff mica. Asa ca mie nu-mi pare deloc o minune ca nu s-a interpus intre noi si soare o supernova pana acum.
Aste asunt argumente de care multi au nevoie.Ma dau pe mine ca exemplu (ghicind ca sunt si eu in tabara asta de simplisti). Eu ma uit la modul perfect in care functioneaza totul, ultima oara ma gandeam ca daca aproape de pamant (la distante muuuult mai mari decat este soarele nostru) ar exista o supernova noi am disparea intr-o clipa. Nu stiu fff bine fenomenul, dar din cate stiu eu, o supernova se intampla cam in fiecare zi. Luand in calcul anii pamantului, mi se pare o minune ca noi nu am fost pana acum afectati de nici un astfel de fenomen.
quote:Asta este, dupa mine, una din legile dupa care se desfasoara natura: solutia cea mai simpla. Chiar daca anumite procese/organisme'forme de viata din natura sunt complexe, ele reprezinta in final cea mai simpla solutie posibila.
Sunt lucruri simple, simple, simple care mie-mi demonstreza ca exista Cineva care are grija de bunul mers al lucrurilor. Am vazut filmul documentar "March of the penguins", este uimitor modul in care isi traiesc ei viata si eforturile pe care le fac pentru a da viata. Un lucru ce mi-a atras atentia in mod deosebit era cand o femela dorea sa fure puiul unei alteia si grupul de pinguini nu a permis acest lucru.. Imi este atat de imposibil sa cred ca aceste instincte pentru bine si dreptate vin din intamplare.
quote:Iti respect parerea, nu ma pot lua de ea.Din ce explica unii din voi pe aici (si senzatia asta am simtit-o si cand ti-am citit tie randurile de mai sus) e ca ceea ce unii din voi numesc Dumnezeu, eu numesc natura. Insa eu nu vad natura ca pe o entitate cu gandire, cu ratiune, asa cum i se atribuie lui Dumnezeu.Legat de nr. de zile in care s-a creat lumea... exemplul meu (spuneam acolo de 10 zile, parca) era unul pur intamplator, nu asta am vrut sa accentuez acolo, ci faptul ca nimic pe pamantul asta nu a fost creat dintr-o data, ci totul a presupus procese de ffff lunga durata.De multe ori ceea ce scrie in biblie e prea des interpretat mot-a-mot. Biblia din punctul meu de vedere are o adevarata valoare doar daca e citita printre randuri, doar daca incerci sa urmezi sau sa deslusesti pildele care reies din ea. A folosi biblia ca pe o carte de istorie sau de matematica unde 1+1=2 mi se pare gresit. Eu prefer sa consider personajele din biblie ca fiind fictive si in felul asta reusesc mai bine sa desprind esenta de viatacare razbate dincolo de intamplarile povestite acolo.
Nu cred ca a spus cineva ca in exact 7 zile s-a creat totul, nu ca asta ar fi imposibil pentru un Dumnezeu Atotputernic (in care cred eu).Biblia, cartea Sfanta pe care ma bazez eu, scrie la un moment dat ceva de genul "La Dumnezeu o zi e ca si o mie de ani, iar o mie de ani e ca o zi."Totusi cred ca este o minune, cum am mai spus, cred ca din intamplare nu se poate creea nimic.
quote:Ti-am spus, natura, pentru mine, reprezinta intamplarea, nu are legatura cu o creatie divina.
Natura cum a fost creata?
quote:Asa cum sunt anumite conditii atmosferice pe Marte, pe Venus sau mai stiu eu ce planeta. Doar ca pe celelalte planete aceste conditii nu au fost favorabile dezvoltarii vietii. Cine stie? Poate peste 2 miliarde de ani de acum incolo pe Marte vor exista acele conditii care sa favorizeze aparitia primei forme de viata.
Cum au aparut acele conditii favorabile?
quote:Exista o ordine, insa nu e neaparata nevoie sa existe un scop. Nu vad de ce anume existenta unei ordini inacest univers trebuie sa fie pusa pe seama lui Dumnezeu.Concluzia pe care vroiam sa o subliniez eu e ca foarte multi oameni pun pe seama lui Dumnezeu tate acele intamplari pentru care ei nu au raspuns. De ce, daca nu avem raspuns la o intrebare, trebuie sa zicem automat ca Dumnezeu face asta sau ailalta posibila? In general oamenii au tins sa puna pe seama unei divinitati acele fenomene pe care nu si le-au putut explica. Si asta e valabil si pentru acei oamen ide stiinta de care vorbeati voi ca cred in existenta lui Dumnezeu. Faptul ca nu putem deslusi niste mistere ale universului, nu inseamna automat ca o anumita entitate divina e raspunzatoare de ele. Cu siguranta peste ani si ani (zeci, sute sau paote mii), vom avea explicati isi pentru o parte din misterele care ne framanta acum.
Din cate ai scris tu mai sus, exista vad o ordine in tot, vad un sens, vad un scop.
quote:E firesc, de-a lungul miilor de ani, reprezentarile oamenilor privitor la divinitati au suferit diverse transformari. Nu vad de ce de acum incolo si pana om disparea de pe pamant reprezentarea lui Dumnezeu va ramane aceeasi in mintea oamenilor. Chiar daca Dumnezeu va ramane ca entitate divina in credinta noastra, peste 500 de ani el nu va fi inteles la fel cum il intelegem acum. De ce? pentru ca oamenii permanent cauta noi argumente, explciatii etc. si ca urmare, viziunea despre Dumnezeu se va modifica."Tot ceea ce nu te doboara, te face mai puternic" Alex - 5 Nov. 2004 ......... poze cu noi
Da, eu ma mir in continuare, ma mir si cum s-au facut acele progrese in cei 2000 de ani. Totusi, pentru mine, nici unul dintre ultimele progrese nu mi se pare atat de spectaculos precum crearea/aparitia/evolutia un fir de iarba..quote]Nu ma intelege gresit. Si eu ma mir, si eu sunt fascinata de ele, si pe mine ma incearca aceleasi sentimente de perplexitate in fatza anumitor fenomene, insa nu le pun pe seama lui Dumnezeu, atata tot.quote:Subliniez: "odata pe cineva". [:)]Nu stiu ce-ai vrut sa spui cu asta...daca poti sa-mi detaliezi.
Originally posted by try
Mi-aduc aminte ca am intrebat odata pe cineva cu o credinta in Dumnezeu de nezdruncinat de ce a creat Dumenzeu oamenii si raspunsul care a venit a fost "sa se bucure" Ce mai vreti mai pueril de atat?!?!quote:N-am inteles nici aici ce vroiai sa spui...quote:Iti pun aceeasi intrebare si tie. "De ce se cred unii atat de iluminati [...] incat sa aiba ei raspuns la toate?"Citez:"De unde a pormit totul? Din existenta unor conditii favorabile. Ca daca existau alte conditii probabil ca acele conditii ar fi favorizat aparatia a altceva pe pamant sau poate a nimic."
Originally posted by try
OK, sa admitem ca Dumnezeu ne-a creat pe noi. Dar cine anume stie care e motivul pentru care El (folosesc scrisul cu capitals ca sa intelegeti ca ma refer la Dumnezeu, nu din alte motive) ne-a creat pe noi? De ce se cred unii atat de iluminati (dpdv spiritual, nu iliminati i nsensu lde destepti/inteligenti) incat sa aiba ei raspuns la toate? de ce cred ei anume ca Dumnezeu le-ar oferi lor raspunsul la anumite intrebari cheie?quote:Te rog sa nu generalizezi.Probabil ca tu doresti un raspuns prea complicat. Pentru fiecare om are o insemnatate diferita scopul lui Dumnezeu, nu cred ca exista cineva care sa poata sa-ti raspunda scurt si concis.
Originally posted by try
Sa admitem ca El e fauritorul a tututor celor cate exista pe pamant (bune si rele), insa de unde stiti voi sau de unde poate stii cineva care au fost ratiunile pentru care a facut toate aceste lucruri? Unde vreau sa ajung cu toate astea? Pai vreau sa ajung la faptul ca acesti credinciosi de nestavilit pur si simplu nu pot raspunde "la intrebarea asta nu mai stiu sa-ti raspund". Ei au impresia ca le stiu pe toate si nu pot admite ca nu au raspunsuri. A admite ca nu au raspunsuri, pentru ei, este egal cu a se indoi. Ori ei tocmai asta nu vor sa lase sa se intrevada. Tocmai aici gresesc ei, cand considera ca a nu stii sa raspunda la anumite intrebari legate de Dumnezeu = a te indoi de existenta lui Dumenzeu.quote:E cred o deprindere cu care am fost obisnuita de mica. Multele dati cand am fost carata de bunica la biserica n-au cum sa nu-si fi pus amprenta asupra mea. Asa ca in clipele grele sau de teama ma rog. Insa are mai mult caracter de superstitie, banuiesc. Asa cum sunt sigura ca e valabil pentru foarte multi oameni. Ne e frica sa spunem ca El nu exista de teama sa nu fim pedepsiti. Punem prea mare pret pe viata si binele nostru personal si orice le poate afecta reprezinta un pericol pentru noi. Cum omul este inzestrat cu instinct de autoaparare (ca orice animal) incercam sa eliminam din start ideea de a ni se putea intampla ceva rau. Si asa ca mai bine zicem ca El exista si ne rugam la el, decat (Doamne fereste!) sa ni se intample ceva rau. Puterea gandului are niste forte fantastice pe care nici macar nu le banuim. Ruga reprezinta de cele mai multe ori o actiune pozitiva asupra psihicului (avem senzatia ca ne-am facut datoria si ca ceva bun se va intampla din asta). Foarte multi oameni cu un puternic sentiment de incredere in sine reusesc sa treaca peste foarte multe obstacole in viata...
La ce te rogi, si cum crezi ca-ti poate raspunde? Care este interesul acelei Divinitati sa-ti raspunda?quote:Cu ce ne garantezi?
Originally posted by try
De ce nu accepti ca unii oameni sunt cu adevarat satisfacuti de anumite raspunsuri care pe tine nu te-au satisfacut?quote]Asa e, ai dreptate aici.[quote][quote]Originally posted by try
Sustin concluziile la care au ajuns unii dintre voi cum ca existenta lui Dumnezeu (a lui Dumnezeu de acum, caci va asigur ca peste alte 500 de ani Dumnezeu va avea alta reprezentare in lume decat cea de acum, asa cum Dumnezeu de acum are alta reprezentare decat cel de acum 2000 de ani, nimic nu-i static, nici macar ideea de Dumnezeu, si ea se transforma) tine de credinta in ceva (sau cineva sau... ce vreti voi), nu de demonstratii empirice.