Sari la conținut

Sari la conținut


- - - - -

O singura Biserica? (7)


157 raspunsuri la acest subiect

#1
myrrha

myrrha

    Membru junior

  • Membri
  • PunctPunctPunct
  • 550 mesaje

Postat 28 august 2005 - 15:55

capitolul 6



Fetelor, daca nu va e cu suparare, as vrea sa discutam despre misionarism si prozelitism. Irina a spus ca misionarismul e acceptabil in anumite limite. Care sint acelea? Nici mie nu imi sint prea clare si cred ca ne-ar prinde bine sa le intelegem, mai ales ca sintem, uneori, asaltati de asa ceva. Am vazut zilele trecute un filmulet cu Robie Williams care ironiza prozelitismul (- Have you found Jesus? - No, but come with me to look for him in the backyard [alcool])



Si inca o intrebare, care mi-a venit in timp ce scriam titlul subiectului. E o nelamurire a mea mai veche legata de ortodoxie. De ce bisericile ortodoxe de limba slava (+ romana) traduc finalul Crezului (atit cel apostolic, cit si cel niceo-constantinian) prin "intr-una, sfinta, soborniceasca si apostoleasca Biserica". In greaca cuvintul este catholikos, adica universal, adresat tuturor. Sobornicesc se refera la soborurile de preoti, deci la sinoade. Putem vorbi de o modificare a Crezului de la Niceea in ortodoxie sau nu? Si de ce?






  • 0

#2
irina.c.

irina.c.

    Membru senior

  • Membri
  • PunctPunctPunctPunctPunct
  • 3.165 mesaje

Postat 29 august 2005 - 00:13

Misionarismul e acceptabil intotdeauna,prozelitismul,in schimb,nu.Eu cred ca noi,ca si crestini ortodocsi,trebuie sa facem misiune traind invatatura lui Hristos,si astfel atragandu-i pe altii la adevar.Exista si misiune facuta oficial de BO,dar,spre rusinea mea,nu stiu prea multe despre asta.Dar asta inteleg prin misiune :sa traiesti si sa vorbesti despre adevar,dar fara sa devii insistent.Noi semanam,acolo unde se poate,Dumnezeu face restul.
Prozelitismul(uneori cumplit de deranjant) e cel facut de neo-protestanti si de martorii lui Iehova.Vin,iti predica intr-una,te trag de maneca:hai la noi la adunare,etc.,iti dau reviste si carti pe gratis,doar-doar o sa te alaturi lor.Imi amintesc ca am vazut o comedie despre mormoni,trei tineri americani plecati "in misiune" in Olanda;totul era trecut la catastif:am predicat atator oameni azi,am impartit atatea carticele,am stabilit atatea intalniri,au crezut x procente si s-au botezat un numar de....Cred ca asa e la toti.Din pacate foarte multi ortodocsi habar n-au de credinta lor si se lasa inselati.De ce zic inselati?Fiindca ei toarna nestiutorilor o gramada de minciuni.Cum ar fi ca in BO este interzisa citirea Bibliei de catre mireni,de exemplu.

Irina si bb Ilinca(26apr04)
Traiesc in Romania si asta imi ocupa tot timpul
http://photobucket.c...ireneme/Ilinca/
http://romark.ro/ortodox/
  • 0

#3
RA

RA

    Membru incepator

  • Membri
  • PunctPunct
  • 369 mesaje

Postat 29 august 2005 - 21:57

Frumoasa fiica a lui Cinyras,asa pagan cum e,tot frumos ramane numele tau[flo]!

Doar o precizare si promit sa nu ma mai abat de la subiect:hametzul este interzis evreilor doar pe perioada sarbatorii pascale,atat de interzis[:D] incat nu trebuie sa existe in casa nici macar firmituri de paine dospita,cei care au magazine de panificatie si sunt persoane religioase merg pana acolo incat vand produsele de aluat dospit,fictiv unui neevreu pe perioada acestei sarbatori(asta ca divertisment o scrisei).
Acuma partea istorica ce motiveaza acest gest banuiesc ca este cunoscuta,n-o mai amintesc,filozofic vorbind,insa, gestul de strangere a painii dospite reprezinta lupta cu eul de multe ori prea mandru si arogant,asemanator painii dospite!
Eu banuiesc ca la catolici se iau in consideratie faptele istorice ca atare,pe cand ortodocsii incearca prin folosirea painii dospite tocmai o separare de latura iudaica!


Ingrid



"Romania-tinuta umila a splendorii."
  • 0

#4
RA

RA

    Membru incepator

  • Membri
  • PunctPunct
  • 369 mesaje

Postat 29 august 2005 - 22:13

" Putem vorbi de o modificare a Crezului de la Niceea in ortodoxie sau nu? Si de ce?"

Eu cred ca nu.In ortodoxie i se da acelasi sens de universal,adica biserica soborniceasca=biserica universala,pentru toate neamurile,pentru toate timpurile...Cel putin eu asa stiu.



Ingrid



"Romania-tinuta umila a splendorii."
  • 0

#5
myrrha

myrrha

    Membru junior

  • Membri
  • PunctPunctPunct
  • 550 mesaje

Postat 30 august 2005 - 04:45

quote:
Originally posted by RA
Eu banuiesc ca la catolici se iau in consideratie faptele istorice ca atare,pe cand ortodocsii incearca prin folosirea painii dospite tocmai o separare de latura iudaica!



Asta cred si eu, mai ales ca astazi am aflat ca vinul folosit in Eucharistia catolica este de un singur tip, evreiesc (Sabbath wine, mi s-a spus aici), si foarte scump. E unul dintre motivele pentru care nu se face impartasania cu vin decit daca sint putini credinciosi la slujba. Intrebare: am observat ca la catolici vinul se amesteca cu putina apa (am inteles ca apa simbolizeaza sufletul omului care intra in comuniune cu Hristos). La ortodocsi este la fel?
  • 0

#6
myrrha

myrrha

    Membru junior

  • Membri
  • PunctPunctPunct
  • 550 mesaje

Postat 30 august 2005 - 05:18

quote:
Originally posted by RA

Eu cred ca nu.In ortodoxie i se da acelasi sens de universal,adica biserica soborniceasca=biserica universala,pentru toate neamurile,pentru toate timpurile...Cel putin eu asa stiu.






In privinta termenului slav soborny sint foarte dilemata. Am citit ca a fost introdus de Chiril si de Methodiu, cei doi misionari (ca tot vorbim despre asta) ortodocsi greci care au tradus prima oara, la sfirsitul secolului 9 (deci in timpul patriarhatului si la indemnul lui Photius) Crezul in slavona.



Din cite inteleg sobor insemna adunare (in sensul larg, dar inclusiv de preoti), iar termenul de sobornicesc se bazeaza pe un fel de metafora: uniunea Bisericii e asemenea uniunii dintr-un sinod universal. Ma intreb daca a avut vreodata continutul de Biserica celor 7 sinoade ecumenice... (intrebarea mea e indrazneata, recunosc, si grava, dar ma pune pe ginduri coincidenta misiunii celor doi ortodocsi in tarile slave cu schisma si adaugarea de catre apuseni a lui filioque care modifica Crezul sinoadelor ecumenice)



Am sa mai adaug un lucru care m-a infiorat cind m-am lovit de el intr-o cautare pe internet. Rusii, divizati in secolul 19 intre o directie slavofila si una cu simpatii apusene, formuleaza filozofic termenul de sobornost, sobornicitate (Khamyakov, detalii aici). Sobornost este in primul rind o forma de reconciliere intre aspiratia catre unitate si dorinta de libertate a omului, reconciliere posibila doar in ortodoxie. Ideile lui au fost (si sint inca, dati un search pe net) foarte populare si au creat o efervescenta intelectuala la incepului secolului 20 in Rusia - mergeau mina in mina cu comunismul, de fapt prefigurau un comunism spiritual. Care n-a avut succes, din cauza ateismului marxist. Alta sursa

[alcool]




  • 0

#7
myrrha

myrrha

    Membru junior

  • Membri
  • PunctPunctPunct
  • 550 mesaje

Postat 30 august 2005 - 05:39

quote:
Originally posted by irina.c.

Misionarismul e acceptabil intotdeauna,prozelitismul,in schimb,nu.Dar asta inteleg prin misiune :sa traiesti si sa vorbesti despre adevar,dar fara sa devii insistent. Noi semanam,acolo unde se poate,Dumnezeu face restul.



De acord. Imi amintesc de ce imi povestea cineva, ca unul din cei mai buni prieteni ai Papei Ioan Paul al II-lea era agnostic. Si la un moment dat acest agnostic a spus ca a apreciat cel mai mult la prietenul sau ca nu a incercat niciodata sa il converteasca, ci ii spunea numai: Fii un om bun!

Deci prozelitismul incepe acolo unde ne este atacata libertatea de a alege, unde se profita de naivitatea, ignoranta noastra si ni se baga in cap idei in care noi in mod firesc nu am crede.
Protestantii (inclusiv neo-protestantii, majoritatea americanilor) sint crestini, deci isi justifica biblic misionarismul. Multi dintre ei cel mai probabil sint foarte convinsi ei insisi si cred in ce spun (daca v-ati uita mai bine la americanul de rind ati vedea ca duce o viata mai morala decit multi concetateni ai nostri)

Credeti ca e o greseala sa sustii ca o religie fara fisuri nu are a se teme in fata sectelor fisurate, cu prea putin adevar? ca o religie completa are un raspuns pentru toate si o pozitie coerenta fata de toate? Ca e suficient ca persoana din acea religie sa fie numai bine informata despre toate acestea si sa fie practicant, ca sa nu o ia pe de laturi?
Sau credeti ca sectele fisureaza Biserica insasi?

  • 0

#8
cataghe

cataghe

    Membru junior

  • Membri
  • PunctPunctPunct
  • 1.181 mesaje

Postat 30 august 2005 - 07:35

Myrrha, ai cumva idee daca cuvantul "soborniceasca" are vreun echivalent in engleza? Eu nu gasesc decat "catholic" in toate variantele in engleza ale Crezului, chiar si in cele pretinse a fi ale Crezului ortodox.
Am gasit textul in greaca al Crezului de la Nicea si acolo se vede clar cuvantul "catolica", insa in anatema de la sfarsit si nu in textul Crezului, care nu continea inca ultima parte. Din cate am inteles aceasta a fost adaugata la Conciliul al 2-lea de la Constantinopole, insa nu am reusit sa gasesc textul original.
Sint si eu curioasa unde s-a strecurat cuvantul "soborniceasca" in text, in ce moment.

Din moment insa ce sorgintea cuvantului "catolica" este greaca, iar a cuvantului "soborniceasca" este slava (sper ca nu gresesc), se pare ca varianta slava a fost o traducere care schimba sensul originalului, caci ea nu avea cum sa preceada varianta greaca. Gresesc?

_________________________________
In God we trust, all others bring data.
  • 0

#9
cataghe

cataghe

    Membru junior

  • Membri
  • PunctPunctPunct
  • 1.181 mesaje

Postat 30 august 2005 - 07:44

M-am uitat in dictionar si "misionarismul" inseamna "raspandirea crestinismului in tari cu alta religie dominanta", pe cand prozelitismul se refera la castigarea de noi adepti ai unei doctrine sau credinte, fara a introduce ideea trecutului individului sau al comunitatii din care face parte. In acelasi timp, misionarismul se refera la crestinism in general, deci denominatiunile crestine nu pot face "misionarism" incercand sa se converteasca intre ele, ci numai prozelistism.

_________________________________
In God we trust, all others bring data.
  • 0

#10
Jocelyn

Jocelyn

    Membru junior

  • Membri
  • PunctPunctPunct
  • 876 mesaje

Postat 30 august 2005 - 12:49

Cred ca felul in care ne-am obisnuit sa privim celelalte religii depinde intr-o buna masura si de cultura si prejudecatile specifice tarii in care traim.
Sunt oameni de o ignoranta care pe mine ma uimeste -nu au habar de faptul ca exista o serie de religii recunoscute de stat, pe langa cea ortodoxa si catolica si privesc cu mare suspiciune persoanele despre care afla ca apartin unui alt cult si desi nu stiu nimic despre religia respectiva pornesc deja cu niste idei care nu au legatura cu realitatea. Asta vorbeam de Romania.
Cat am trait in Anglia insa, absolut nimeni nu m-a privit cu alti ochi pentru ca sunt neo protestanta. Acea "teama de sectanti" este, sa nu folesc un termen categoric, aproape inexistenta.
Cel putin in ceea ce priveste biserica din care fac parte, or fi si persoane habotnice sau inclinate spre fanatism-asa cum se gasesc peste tot, dar nu cred ca se duce nimeni sa profite de naivitatea cuiva si "sa-i bage in cap" idei pe care altfel nu le-ar accepta.

Eu cred totusi ca orice om matur si stapan pe sine ar putea spune foarte usor "nu ma intereseaza" daca se simte agresat in vreun fel de o persoana de alta religie. De exemplu, sotul meu, care era ortodox, a hotarat singur sa-si schimbe religia, a studiat Biblia, a vizitat cateva biserici si peste catva timp a hotarat sa se boteze (asta inainte de a ma cunoaste pe mine). Dar tatal lui e ortodox, nu a calcat in biserica din care facem noi parte decat la nunta noastra si atat. Nu l-am tras de maneca de atatia ani de cand ne cunoastem si nici nu o voi face vreodata. Suntem liberi si nimeni nu iti poate impune in ce sau cum sa crezi!

"Wisdom doesn't automatically come with old age. Nothing does - except wrinkles. It's true, some wines improve with age. But only if the grapes were good in the first place."
  • 0




Intrebari Panica

  • E a 3 a zi de cand am niste sangerari inchise la culoare. Foarte putin curge. Si am si dureri ca la

    motoci1
    - sep 18 2019 08:43

  • Nastere

    Teodora 08
    - sep 18 2019 08:16

  • 17 Săptămâni

    Roxana1224
    - sep 18 2019 08:05

  • iordanlidia
    - sep 18 2019 07:39

  • Cezariana

    ancutza1985
    - sep 18 2019 05:44

Grupuri

  • Varicela in sarcina

    Magdabebe2
    - mar 21 2019 17:19

  • Cataracta congenitală

    DanielaRa
    - dec 20 2017 17:09

  • Bebe cu probleme sold

    Dediut
    - nov 12 2015 16:14

  • Logopedie

    vorbestecorect
    - iul 11 2015 14:52

  • Copii cu Diabet

    RoxanaZoita
    - apr 22 2013 13:02

Bloguri

  • Bebe activ in burtica

    AlinaCatalina
    - sep 18 2019 08:53

  • Bebe in vacanta part IV

    UlianaP
    - sep 18 2019 08:36

  • Kitul de vacanta Sensiblu

    Adelinagri02
    - sep 17 2019 20:59

  • Primele batai

    Iadyra
    - sep 17 2019 16:35

  • Bebe in vacanta part III

    UlianaP
    - sep 17 2019 07:45

Retete

  • Tarta de prune si miere

    Anda08
    - aug 20 2019 12:37

  • Salata de capsuni

    Anda08
    - iul 03 2019 12:02

  • Clatite sau pancakes cu nuca de cocos si fructe

    Anda08
    - mar 29 2019 12:13

  • Salata de bulgur cu creveti si conopida

    Anda08
    - ian 23 2019 11:29

  • Galette cu fructe de toamna

    Anda08
    - nov 06 2018 14:38