Conchita, uite, incerc sa iti raspund:
quote:
Elena, ma gandesc totusi ca la fel de bine ne-am putea ruga la Dumnezeu si intr-o moschee sau un templu buddhist. de ce nu o facem? pentru ca in lacasurile de cult respective domina, ca sa zic asa, alte spiritualitate, alt tip de credinta. te-ai risca? n-ar echivala cu inchinarea la idoli? analogia asta functioneaza perfect daca stai sa te gandesti cat de bine este sa te rogi intr-o biserica catolica (unde pluteste spiritul primatului si infailibilitatii papale):
Ana, pentru mine nu e nici pe departe acelasi lucru sa te rogi intr-o moschee sau intr-o biserica catolica. Pentru ca diferenta este uriasa, dupa parerea mea: in biserica catolica DUHUL SFANT ESTE PREZENT SI DUMNEZEU ESTE PREZENT, pe cand in moscheeee.....nu stiu, nu ma bag, nu ma amestec....; daca iti amintesti, Andrada ne-a spus odata ca Maica Tereza s-a rugat intr-o moschee, am toata admiratia pentru ea, dar eu nu am nici pe departe nivelul de credinta pe care l-a avut ea, pentru ca dupa parerea mea iti trebuie multa credinta sa faci asta, asa ca eu una n-as risca !
In plus, in ochii mei proprii si personali, in biserica catolica NU "pluteste spiritul primatului si infailibilitatii papale"; NU, in ochii mei singurul spirit, duh care pluteste este DUHUL SFANT; cum am mai zis pe mine nu ma intereseaza lucrurile exterioare, NU FORMA, pentru ca NU forma ma mantuieste, ci DUMNEZEU !! de aia accentul trebuie sa se puna
pe suflet, pe duh, pe curatie INTERIOARA si
mai apoi exterioara, adica ritul-dogma-canonul-biserica si toate slujbele care sunt de ajutor, ca pornind din afara, din exterior, sa ajunga pana inauntru, la "partea de mantuit" din noi. Daca pe mine nu ma incurca forma si sunt capabila sa asimilez elementele nutritive din mai multe feluri de bucatari specifice fara sa ma imbolnavesc, de ce ar trebui de exemplu oare sa mananc numai regimul ortodox ?
quote:
inseamna ca subscrii primatului si infailibilitatii Papei care e capul bisericii respective. la fel cum intr-un templu buddhist automat subscrii lui Buddha, in caz ca te rogi la vreo statuie de-a lui.
NU, Ana, nu; faptul ca intru intr-o biserica catolica nu inseamna ca subscriu la nici unui primat; cum nici faptul ca intru si ma rog intr-o biserica ortodoxa nu ma face sa pun semnul egal intre Scriptura si scrierile Sfintilor Parinti, pentru ca pentru mine NU sunt egale. Pentru mine Biblia este
LEGE, iar Sfintii Parinti sunt
indrumarul ! ma "hranesc" din din scrierile lor, iau tot ce gasesc folositor pentru sufletul meu, dar nu inghit pe nemestecate tot ce gasesc acolo; ei, si exact la fel e si cu primatul asta ; imi stiu limitele si stiu unde sa ma opresc; iar comparatia ta de mai sus nu mi se pare valabila, pentru ca eu NU MA ROG PAPEI, eu ma rog NUMAI lui Dumnezeu acolo; cand intru acolo, crede-ma, chiar nu ma intereseaza vreun pic de papa, eu sufletul vreau sa mi-l umplu de Cuvantul lui Dumnezeu si incerc sa iau tot ce ma sfinteste si curateste din Cuvantul care-l ascult. Am mai spus-o aici, am fost ceva timp intr-o biserica catolica, dar pe cuvantul meu daca preotul a spus vreodata vreun cuvant despre papa, daca a cerut cuiva sa-i pupe portretul papei (care nici nu era in biserica) sau sa i se inchine papei; NU, ci preotul deschidea Scriptura ca in orice biserica ortodoxa si citea din ea si despre Iisus si invatatura Lui vorbea si tinea slujba.
quote:
daca tu (si eu, ca semanam oarecum la faza asta) luam numai Biblia ca referinta in drumul nostru spre mantuire, nu vorbim oare si de alegere implicita? sa alegem in care turma intram, pentru ca singuri in pustiu o sa ne cam ratacim? daca stam in afara unei turme crestine, nu faptuim oare aceeasi erezie catolica si mai apoi protestanta de a incalca legea lui Iisus care ne-a lasat una bucata turma pe pamant?
Ei, vezi, AICI E DIFERENTA INTRE DUH, adica EL pe Care-L caut, SI FORMA ! intre care te poti pierde! Pierzi din vedere ca atata vreme cat
EL mi-e Pastor,Preot,Papa si Preot si Parinte si MANTUITOR, imi e destul si "o singura oaie" alaturi de care sa pasc unde EL ma poarta ca sa formam "o turma" si sa nu ne pierdem, nu-i nevoie sa ma aflu neaparat-obligat-fortat intr-o forma institutionalizata, adica O FORMA OMENEASCA cu certificat inregistrat la notariat, PENTRU CA DUHUL MEU SA FIE SALVAT, ca sa pot birui pacatul si moartea !
quote:
apoi, cand alegem duhovnicul, din care anume turma crestina il alegem? logic trebuie sa-l alegem dintr-una sau alta, si logic e ca, depinde de unde provine duhovnicul, asa va suna si invatatura lui catre noi si asa ne va fi si noua drumul-adica influentat de o dogma sau alta. dupa cum vezi, tot la dogma ne intoarcem, adica la cuvantul lui Dumnezeu.
Duhovnicul nu il aleg dupa haina care o poarta pe dinafara, ci dupa calitatea cea dinauntru, ca s-au mai vazut lupi imbracati in piele de oaie.... iar asta nu intr-o unica,singura "turma" s-a petrecut si se petrece inca, ci in oricare....din pacate.
quote:
si daca tu tii de cuvantul lui Dumnezeu, eu inteleg perfect dorinta ta de a lua in seama+serios dogma care I-a pastrat cuvantul intact. vorba e, care e aceea, e vreuna? toate nu poa' sa fie, ca nu exista o mie de adevaruri pe lume...ei bine, despre alegerea asta te intreb eu. in rest, am inteles punctul tau de vedere
"Alegerea" o fac in dreptul meu,in ce ma priveste pe mine si nu pentru altcineva si ai vazut bine ca n-am spus nicicand ca aceasta cale pe care am ales-o e singura buna sau ca e cea mai buna, ci dupa parerea mea, fiecare trebuie sa-si aleaga calea care i se potriveste cel mai bine; daca tie ti se potriveste exclusiv ortodoxia, grozav !! go ahead ! si traieste-ti credinta si du-ti mantuirea pana la capat acolo unde sufletul tau se simte cel mai bine !!
Apoi alegerea pe care o fac este dinamica si este in functie de ce imi spun mie
mintea+ inima, nu separat, sa folosesc doar mintea, sau doar inima, ci mereu IMPREUNA !! iar aceasta "alegere" o controlez si o controlez si o verific si
o verific si o incerc si o probez si o testez si o urmaresc si o veghez si o suspectez (!!) si o aplic si o controlez si o ....
Apoi sa stii ca eu nu ma consider "mai capabila decat toti teologii crestini",cum ma intreba Casandra, nici n-am spus asta si nici nu mi-ar folosi la nimic, insa mi-am verificat de multe ori mintea&inima si mi-am asumat "riscul" de a merge pe calea asta, "ciudata" pentru multi....iar faptul ca nu apartin unei singure "adunari" imi da suficienta
libertate cat in mod nepartinitor sa evaluez lucrurile si sa deosebesc proband ce e bine si ce nu e bine ...e adevarat ca existaa riscul sa ma smintesc sau sa ma ratacesc, asa cum ati spun voi si nu contest lucrul asta !! dar cum ziceam, mi l-am asumat !! de exemplu eu am inteles-o destul de bine pe Anca de ce nu-i recomanda Sabinei sa citeasca acea carte, pentru ca usor poate sa te sminteasca chiar si literatura beletristica, chiar fictiune de-ar fi !
Apoi poate ma vei intreba daca nu cumva vreau sa sustin ca cei care apartin unei singure biserici nu au aceasta libertate de a discerne intre bine si rau...ba da ! sunt convinsa ca exista asemenea oameni, dar din cate am observat eu pe la
toate bisericile (si aici pe forum, cu varf si indesat!), nu sunt foarte multi care reusesc sa-si pastreze obiectivitatea
in interiorul sistemului fiind si uite asa incep sa ponegreasca pe "ceilalti" care nu sunt sub acelasi "steag" ca si ei si uita ca si ceilalti se inchina ACELUIASI DUMNEZEU SI ACELEASI SFINTE TREIMI si ca pana la urma ASTA conteaza cel mai mult!!
quote:
btw de icoane, ce zici tu ma face sa ma gandesc ca nici Buddha n-ar fi acceptat sa i se ridice statui, nu? :-)
Da, probabil e cum zici, dar eu nu asta spuneam, ci spuneam ca nu e neaparat nevoie de icoane si sfinti pentru a te mantui.
_________________________
"Mare pacoste sa nu ai destul duh ca sa vorbesti frumos, nici destula judecata ca sa taci cand trebuie." (La Bruyere)