156 raspunsuri la acest subiect

[AdiS]

Despre Polonia citeam asta la vremea respectiva:

"Tribunalul constituţional a interzis în octombrie* întreruperea voluntară a sarcinii în caz de malformaţie gravă a fătului, statuând că aceasta este "incompatibilă" cu textul Constituţiei, ceea ce duce la interzicerea practic a tuturor întreruperilor de sarcină, exceptând în cazul celor rezultate după un viol sau un incest, sau atunci când viaţa mamei este în pericol"

*Octombrie = Octombrie 2020. Doar ca in Ian/Feb2021 - s-a publicat in Monitorul Oficial si a intrat in vigoare.

 

Te sperie tare asemenea legi si te ingrijoreaza visceral.

Doar ca atunci, in ian/feb2021, la televizor, amenintarea mai apropiata era virusul. Plus, aici pe forum nu cred ca sunt persoane ce locuiesc in Polonia.

---------------------

 

Mie mi se pare foarte-foarte confuzant tot acest zgomot si furii declansate de media si retelele de socializare. Toti tipa ca subiectul care ii intereseaza pe ei, este cel mai important. Plus ca acum ne dam seama ca aceeasi situatie poate fi expusa cu impact emotional din mai multe puncte de vedere. Practic cine influenteaza emotiile si o face cu preseverenta devine lider in subiect. Nu neaparat corectitudinea, - care poate fi si ea interpretata.

 

Exemplu:

Mie mi se pare ok ce e acum la noi: intrerupere pana la 14saptamani, pe caz de probleme -- 24 saptamani.

Consider ca nu se poate sa supun acea femeie la asemenea emotii negative si stres pe care il poate da un diagnostic de malformatii (<=24saptamani). Sau daca nu il doreste. din varii motive(<12saptamani). Adica poate deveni nefunctionala pentru societate. (sic!)

 

Cred ca mi-as pune niste intrebari daca au loc multe avorturi per persoana, si asta in cazul in care persoana respectiva raspunde corect la intrebarea "cate avorturi aveti pana acum?" Aici este o zona gri.

Nu mi se pare ok cu termen nelimitat.

 

In acelasi timp, nu m-am prins daca persoanele care nu sunt de acord cu avortul se refera la:

A. <=14saptamani

B. <=24saptamani cauze medicale

C.<=9luni

Pentru mine e ok A si B, nu este ok C.

(nu stiu ce se intampla daca se releva malformatii la investigatii de peste 24saptamani. banuiesc ca avortul se poate realiza cu recomandarea de la doctor.)

 

Deci cand vorbim ca este foarte urat sa se considere varianta avortului pentru sarcini de varsta inaintata - varianta C- , aceasta presupune ca A si B sunt acceptate sau nu?

[Otiliav]

Sa fii nevoit sa nasti un copil cu malformatii grave e absurd.

E un consum emotional greu de dus de parintii, frati, familie.

Situatie care dureaza pana moare acel copil.

Copil care nici nu il poti tine prea mult in brate, mai mult sta prin spitale si prin operatii.

Atat poti sa fii impacat ca s-a incercat totul posibil.

Dar e o trauma pentru familie, multa suferinta pentru copil.

Si o risipa de resurse pentru stat.

Daca parintii aleg sa mearga mai departe cu sarcina, e alegerea lor si la fel nu ar trebui sa fie fortati sa renunte la sarcina. Dar nu toti gandim si simtim in acelasi fel.

[monicabo]

AdiS, sincer nici eu nu am apucat sa citesc toate articolele si nu mi-e nici mie clar ce fel de intrerupere vor sa fie intersiza: cea voluntara, de pana in 12 saptamani, cea pe probleme medicale, malformatii de pana in 24 saptamani sau cat e limita... sau...partea de intrerupere la 9 luni nici nu am auzoit-o... aia e nastere, tot ce e de la 7 luni in sus e nastere, daca fatul este viu. Pana in 5-6 luni, adica acele 24 de saptamani se vad eventualele malformatii (ce se poate vedea la o eco performanta).

 

Pt a limita pr intreruperilor de sarcina, sunt de acord cu niste politici de informare a fetelor tinere, a femeilor in general, consiliere.. si asa, mai poti salva un nr de sarcini. Dar nu prin obligare. Obligarea conduce la o extindere a unei "industrii subterane" in domeniu cu risc de infectii, decese, malformatii pe viata sau sute/mii de copii abandonati etc. Vezi iarasi exemplul Ceausescu -RSR

[monicabo]

In Polonia totul provine de la imixtiunile din partea Bisericii Catolice, statul este mai religios.

Pe hartie este stat laic...dar in realitate este in legaturi mult mai stranse cu Biserica Catolica.

[Letitia1]

In Polonia totul provine de la imixtiunile din partea Bisericii Catolice, statul este mai religios.

Pe hartie este stat laic...dar in realitate este in legaturi mult mai stranse cu Biserica Catolica.

Eu nu cred ca e mai religios decit Romania! Bat romanii crunci si matanii intr-o veselie si cu toate astea legile romanesti sint de bun simt. Sa speram ca vor ramine asa si ca biserica nu isi va baga coada, asa cum isi baga in multe alte domenii

Editat de Letitia1, 01 iulie 2022 - 11:38 .

[Collins20]

Cred ca statele majoritar catolice au directive de la Vatican.

[viviana]

Parerea mea. 

Nu e vorba de pro-life  versus pro-choice, sau de avort versus antiavort. Si nici de toate discutiile facute cu inima si sufletul si in spiritul dreptatii si al libertatii - ce decurg de aici.

In politica ii doare fix in cot. De libertatea femeilor au o groaza vadita.

 

E vorba  de miscarea clericala versus miscarea de independenta fata de autoritatea ecleziastica.

Religiozitate versus laicism.

 

Clericii nu pot da inapoi. Nu pot  risca sa piarda autoritatea cartii, traditiile, suposenia femeii, banii si adeptii. Intr-un cuvant Puterea.

[Fleurdelise]

fiecare sa traga ce concluzii vrea dar ce vvreau sa mentionez e ca situatia nu e chiar asa cum se prezinta la liber pe posturile media

 

un alt fact care nu se mentioneaza e ca nu se tine o evidenta a avorturilor ca sa se faca studii concludente.

in multe cazuri la nivel de clinica, stat NU se raporteaza, asa ca nimeni nu stie exact cate avorturi se fac si la ce stagii.

"The abortion reporting system in the United States is demonstrably limited. The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) Abortion Surveillance System is voluntary. Three states (California, Maryland, and New Hampshire) do not report at all, and they account for 20% of the total US abortions."

So, the available data are compromised and minimal. ... no one can say with certainty how many induced abortions are performed.... 

 

 

de asemenea la avorturile in trim 2 si 3 intervine avortul pe motive de sanatate, aceasta expresie folosita -"mother's health" permite multe interpretari si e o categorie in care intra multe aspecte financiare, economice, sociale care nu au legatura cu sanatatea mamei...dar sunt considerate factori care pun presiune pe sanatatea mentala (stress etc)....deci intra la categoria "sanatate mamei e in pericol" 

 

Late-Term Abortion and Medical Necessity

https://www.ncbi.nlm...les/PMC6457018/

 

 "A more recent Guttmacher study focused on abortion after 20 weeks of gestation and similarly concluded that women seeking late-term abortions were not doing so for reasons of fetal anomaly or life endangerment."

Faptul ca sunt posibile abuzuri si incalcari ale legii cand sunt intrerupte sarcini avansate din motive nevalabile (adica nu e pusa cu adevarat sanatatea femeii in pericol) nu e un argument ca avorturile sa fie interzise.

Pana la urma exista juramantul lui Hipocrate, exista etica si constiinta profesionala a medicilor, nu trebuie sa ii consideram a priori infractori.

Raman la parerea mea ca nici un medic nu va accepta asa aiurea sa ucida feti de 6-7-8-9 luni.

 

Daca ar fi dupa mine, as da o reglementare uniforma a avorturilor, limitand pana la varsta sarcinii la care fatul poate fi viabil in afara uterului si permitand exceptii la varste mai inaintate ale sarcinii, daca sanatatea femeii este in pericol, atestat medical.

[viviana]

Eu nu cred ca e mai religios decit Romania! Bat romanii crunci si matanii intr-o veselie si cu toate astea legile romanesti sint de bun simt. Sa speram ca vor ramine asa si ca biserica nu isi va baga coada, asa cum isi baga in multe alte domenii

Oh, te inseli!

Romania nu e un stat religios.  Lasa mataniile si crucile pentru  babutzele si babutzii traditionalisti ca in viata reala nu e asa.

Sunt niste popi mai vocali ccare vor sa ni se bage pe gat.

Incepand din 1990 BOR s-a implicat activ si cu bocancii tintuiti incercand sa modifice Constitutia. Io-te ca nu au reusit.

 

Sa nu uitam celebrul referendum pentru redenumirea familiei. Oricat s-au straduit popii si coalitia pentru familie ce primea fonduri  de la organiztiile religioase din USA nu au reusit sa se impuna.

 

atata timp cat exista parlamentari alesi care depun juramantul numai cu mana pe Constitutie si nu si pe Biblie nu e panica.

[michelle-usa]

Scriu de pe telefon, nu știu ce o ieși :)

Acum ceva ani buni in urma , tot la un subiect hot legat de avort , eu am spus cam așa “ religiosii sa își vadă de uterele personale și sa le lase pe ale altor femei in pace. Sa nu se mai bage ei atâta in viața și între picioarele femeilor”

La care vine Michelle și zice - citez din memorie- “ ba da, trebuie sa ne băgam ca sa salvam sufletele nevinovate și pe femeile ce păcătuiesc “

Dacă mesajul nu o fi fost șters între timp poate fi sigur găsit.

Deci despre ce vorbim noi aici ? Cumva despre mantuire forțată …?

Sunt multe persoane credincioase care ajung in punctul in care cred ca vor accede loja principala in rai daca ne “mantuie” pe noi păcătoșii … ăștia care suntem de acord cu avorturile, cu căsătoria same gender, și cate și mai cate…

Pentru aceste persoane dreptul la avort este ceva minor, neimportant. 
Iar când intrebi cate persoane cunosti care au adoptat sau câți din jurul tău de la biserica au adoptat … nu primesc nici un răspuns , dar mi se spune ca scriu numai nonsense. 

Michelle, mereu ai spus ca cei care nu vor copilul dintr-o sarcina nedorita sa fie dat spre adopție. 
Tu personal câți ai adoptat ? Te întreb cu respect , sincer, nu la mișto. Pentru ca aud propozitia asta de ani de zile , dar cei care spun da/l spre adopție nu fac nimic in direcția asta …

Stiti cum este: fa ce zice popa nu ce face popa…

Cam așa și in cazul adopțiilor. 
Si neaparat vreau sa știu o statistica a copiilor de culoare și celor cu diverse probleme care au fost adoptați.

Ca numărul avorturilor nu a fost contorizat corect si văd ca da insomnii …

Da, sunt ironica, dar când vezi cum religiosii in America au luat avânt devine înspăimântător.

Acum vreo 2 zile o politiciana 35 de ani vârsta - de la republicani Lauren Boebert a spus ca “biserica ar trebui sa conduca guvernul, nu guvernul sa dea directive bisericii”!!! 

Este stipulat fff clar ca nu se mixează religia cu politica etc

Ei bine, se pare ca se schimba situația…însă nu in bine, pentru ca la cate culte , secte, și alte religii exista in USA va ieși cu scântei… ca arme avem destule, lumea se înfierbânta tare de la politic și religie, deci victime sigur vor apărea.

In ritmul asta ajungem mai rău ca la talibani !!!

Multi religioși cred ca își freacă mainile de fericire când mai citesc cate o declarație din asta. 

 

Niciodată nu vor exista rezultate pozitive in orice domeniu când se face forțat : forțat sa faci copii, forțat sa te rogi in public, sa te rogi înainte de orice ședința , etc etc

Eu nu dunt atee , dar consider ca religia este ceva f personal și ma rog in intimitatea casei sau la biserica cand ajung . Nu imi flutur credința in fata oricui și oricum.

Asta nu înțeleg habotnicii.

postul tau e un fel de talmes balmes, mai ales fiind adresat mie personal si facand referita la credintei mele crestine....

chiar nu inteleg de ce???

nu cred ca sunt singura crestina de pe forum, sau (sper )ca din anturajul ta, cu atit mai mult din tara.

nu particip la proteste, nu am dat aceasta decizie...deci nu iti intleg revolta si atacul personal.

daca scriai la modul general era altceva.

Editat de michelle-usa, 03 iulie 2022 - 23:35 .