117 raspunsuri la acest subiect

[Rufus]

nu sunt de accord cu explicatia...pt ca practica spune cu totul altceva... nu e cazul sa dau exemple, se stiu.

 

cand aceste porunci au fost date, si de fapt si pana la ele...idolii erau idoli...iar notiunea a ramas aceeasi si astazi. idolii nu reprezentau mancarea sau banii...deci nu la astea s-a referit  Dumnezeu in porunca a 2-a.

 

michelle, sunt nuante diferite intre religiile care ii recunosc pe Tatal si Fiul sau.

Pe mine ma satisface explicatia aia (o cautasem mai demult, pornind de la mirarea ca in bisericile ortodoxe sunt icoane iar in cele catolice sunt statui ce-i infatiseaza pe Isus si diferiti sfinti importanti) si recunosc si extinderea, interpretarea cu care se ajunge la bani, straie sau alte obiecte lumesti.

Stiu ca in alte culte (nu stiu daca si la tine) cu aceeasi credinta si aceeasi carte (Biblia) in biserici nu sunt statui, icoane ba chiar nici cruci...dar pentru mine asta nu inseamna ca daca in bisericile ortidoxe sunt icoane la care ne inchinam, ortodocsii incalca aceasta porunca.

[viviana]

Pe mine nu ma satisface explicatia.

Pentru ca daca e sa iau ad-literam porunca nu ar trebui sa avem icoane in biserici.

 

"Porunca aceasta nu opreste cinstirea sfintelor icoane, care sunt reprezentari ale unor fiinte reale (Dumnezeu, sfintii) si despre care cel de al VII-lea Sinod Ecumenic a hotarat: «Este permis si chiar bineplacut inaintea lui Dumnezeu a face icoane. Acestor icoane sfinte nu li se da insa adorarea (inchinarea) care se cuvine numai lui Dumnezeu, ci venerarea sau cinstirea care se aduce persoanei infatisate pe icoana, iar nu materiei icoanei sau chipului de pe ea».

 

Ce persoana e infatisata pe o icoana cu Iisus sau cu Fecioara Maria?

Cu alte cuvinte portretului cui ne inchinam noi? In concluzie noi nu veneram chipul de pe icoana ci ceea ce reprezinta icoana. Mi se pare non-sens.

[brilla]

Fiecare „ramură” a creștinismului care s-a desprins s-a folosit de interpretarea dogmelor. De aceea explicațiile nu vor cădea de acord. Interpretarea „chipului cioplit” la care se referă Michelle este una, să zic așa, „materială”. Cei care „apără” icoanele dau o interpretare predominant spirituală. Adică omul nu se închină la obiectul în sine, ci se creează o legătură spirituală. Există cărți în care lucrurile astea sunt explicate cu mult har. Dau aici un citat care mie îmi place (din Sfântul Ioan Damaschinul):  „ Astfel  Apostolii L-au văzut cu ochii lor trupeşti pe Hristos - Dumnezeul făcut Om; au văzut Patima şi minunile Sale, aşa cum l-au ascultat cuvintele. Or, şi noi, cei ce mergem pe urmele Apostolilor dorim fierbinte să vedem şi să auzim. Apostolii îl vedeau pe Hristos faţă către faţă fiindcă El era prezent în trup. însă noi, cei care nu-L vedem nemijlocit şi nu-I auzim cuvintele, le putem totuşi auzi prin intermediul cărţilor, sfinţindu-ne astfel auzul şi, prin el, sufletul. Ne socotim fericiţi şi venerăm cărţile cu ajutorul cărora auzim acele cuvinte sfinte, fiind noi înşine sfinţiţi. La fel, prin mijlocirea chipului, contemplăm aspectul fizic al lui Hristos, minunile şi Patima Sa. Această contemplaţie ne sfinţeşte vederea şi, prin ea, sufletul. Ne socotim fericiţi şi venerăm acest chip înălţându-ne, după putinţă, de la acest aspect fizic până la vederea slavei dumnezeieşti."

[michelle-usa]

 La fel, prin mijlocirea chipului, contemplăm aspectul fizic al lui Hristos, minunile şi Patima Sa. Această contemplaţie ne sfinţeşte vederea şi, prin ea, sufletul. Ne socotim fericiţi şi venerăm acest chip înălţându-ne, după putinţă, de la acest aspect fizic până la vederea slavei dumnezeieşti."

 

ce vrei sa spui ?

 

 

Fiecare „ramură” a creștinismului care s-a desprins s-a folosit de interpretarea dogmelor. De aceea explicațiile nu vor cădea de acord. Interpretarea „chipului cioplit” la care se referă Michelle este una, să zic așa, „materială”. Cei care „apără” icoanele dau o interpretare predominant spirituală. Adică omul nu se închină la obiectul în sine, ci se creează o legătură spirituală.

 

aceasta legatura spiritual o putem avea si Dumnezeu ne-a oferit-o simplu , fara intermediul icoanelor.

[michelle-usa]

si inca ceva, ce am omis sa spun.  edit, in Biblie venerarea, inchinarea la ingeri, sfintii apostoli nu este acceptata.

Editat de michelle-usa, 25 februarie 2016 - 18:23 .

[mamica11]

Ar trebui totusi precizat ca aceste cinstiri ale ingerilor si icoanelor nu sunt acceptate de catre unele  culte noi atunci cand se afirma ceva nu vorbit ca si cum ar fi general valabil. 

http://www.bibliaort...32&cap=25ublic.

Nu de alta dar e plin Vechiul l Testament de indicatii despre cum exact sa fie pictati heruvimii de exemplu pe lemn, pereti,  chivot chiar etc  si de faptul ca "se tamaiau" deci erau cinstite. 

Iar Apostolul Luca era el insusi  iconar deci Noul Testament .

 

Fiecare crede ce vrea si e liber sa faca prozelitism cat vrea dar cinstit este sa spuna de la inceput pe ce parte e. 

Mai ales in afara tarii cultele astea nouprotestante  sunt bine sustinute si se ajuta adeptii intre ei deci "prind"  teoriile mai ales la cei ce in tara nu aveau de a face cu credinta   sau la cei ce inca nu au plecat dar au gandul asta . Insa, teoriile si interpretarile lor nu sunt general valabile . Macar atat de precizat.

 

Iudaismul, ortodoxia, catolicismul nu au legatura cu ceea ce scrie Michelle aici.

Editat de mamica11, 25 februarie 2016 - 18:01 .

[roxanaz]

si inca ceva, ce am omis sa spun. venerarea, inchinarea la ingeri, sfintii apostoli nu este acceptata.

 

asta doar in anumite culte

[michelle-usa]

as vrea ca discutia , argumentele sa fie la subiect si nu ad hominem.

[michelle-usa]

http://www.bibliaort...32&cap=25ublic.

Nu de alta dar e plin Vechiul l Testament de indicatii despre cum exact sa fie pictati heruvimii de exemplu pe lemn, pereti,  chivot chiar etc  si de faptul ca "se tamaiau" deci erau cinstite. 

 

citatul respective se refera la chivot (ark of the covenant)...care era un obiect special, un fel de cutie speciala in care sa fie tinute cele 10 porunci....deci nu are legatura cu topicul.

 

VT nu este de loc plin cu indicatii despre cum sa arate bisericile...pt ca nu existau. templul evreilor e cu totul alta poveste si are alt rol.

 

in NT ...bisericile nu erau cladiri si nu sunt nicaieri descries cum aratu...sau indicatii cum sa arate.

[michelle-usa]

Cind Dumnezeu a spus ca numai EL sa fie venerat si nimic /nimeni altcineva  ...asta spune totul.