144 raspunsuri la acest subiect

[buflea]

Nimic nu este insa sigur ...

 

Compania farmaceutica Hoffman-Roche aveau sediul pe coasta de est. Au cumparat o alta companie mai mica de pe coasta de vest si probabil in urma unor calcule economice, au decis sa mute headquarter-ul de pe coasta de est pe cea de vest ...

 

Asta inseamna ca pe coasta de est au de dat afara, pana la sfarsitul anului asta,, 3000 de angajati - doctori, cercetatori, personal auxiliar, personal administrativ ...TOT. Mai mult, toata locatia de pe coasta de est, care este ceva enorm, cu vreo 20 de cladiri, laborateoare de cercetare ...etc, va fi dinamitata si terenul vandut.

 

Impactul este devastator pentru mai multa lume - cei care raan fara job si orasul in care era locatia si care primea o suma enorma de mare in taxe de proprietate.

 

Am o prietena care lucra in HR pe coasta de est ... mi-a spus ca le da un pachet foarte generos de concediere (nu mi-a dat amanunte) ... initial zicea ca mai are job pana in martie, apoi pana in iunie ... ultima veste pe care o am este ca Directoarea de HR a plecat ca si-a gasit alt job si i-au oferit ei jobul ...deci in cateva luni a devenit, pentru cateva luni,  Director de HR la una dinc ele mai mari companii farmaceutice din lume ... a fost unul din dealurile foarte avantajoase, in care e platita ca sa nu plece, pana cand nu matura locul acolo ...

[Qarina]

inteleg ce zici tu cu logica... totusi uita-te putin la sistemele si statele in care se practica preavizul.

 

cam care e nr cazurilor in care cel concediat se razbuna?

 

io am dat afara cu mana si vorba mea oameni. la cei "dificili" - disciplinar/ performanta adica - am avut grija sa nu aiba acces la sisteme si date si chiar i-am incurajat sa-si ia concediu in perioada de preaviz.

 

insa in felul acesta in cazul unei restructurari cand omul stie ca nu ramane pe drum de azi pe maine si in cel mai rau caz primeste 2 salarii + preavizul impactul emotional e altul.

 

as fi curioasa insa de o discutie cu privire la diferentele de etica in munca si cultura organizationala/ impact in aerica vs europa

 

personal am observat niste diferente socante, dar acum nu stiu cat e de continent si cat de faptul ca am schimbat "pentru-profit-feroce-si-atroce" cu sistem public - educatie.

Editat de Aqai, 28 mai 2013 - 18:14 .

[Qarina]

nu stiu cum e in state de ex, dar eu am ramas socata cand am vazut ca unde lucrez eu cu cateva exceptii se foloseste inca "superviser" si nu manager

 

si exec level se chinuie sa implementeze trecerea de la superviser la manager  - conceptele de people management vs work-load manangement si task supervision.

 

socul vietii mele

 

socul nr 2: motive pt high employee turnover: plata mica si incarcarea muncii f mare

 

eu toata viata mea de manager am fost invatata ca oamenii au depasit stadiul asta (deci au o siguranta financiara si au oarece balanta reala sau perceputa intre munca/ viata personala) si pleaca atunci cand valorile lor nu mai coincid cu cele ale org.

 

la mine unde-s acum, repet ca-i la mine, conceptul asta e atat de revolutionar incat e unheard of.

[buflea]

Mai vreau sa spun ca totusi schimbarile astea bruste nu prea vin pe nepregatite ... exista semnale, din partea sefului daca nu te place, ochi dati peste cap, exista mai mereu zvonuri, se stie daca compania merge prost sau nu, daca vor sa vanda o divizie sau nu ... eu nu pot crede ca vii ca o floare la serviciu si te trezesti concediat.

 

Am citit mai demult un articol care spunea despre o statistica legat de concedieri ... cica intr-o viata lucratoare este probabil ca cel putin 1 data sa treci prin aceasta experienta ..tin minte ca m-a mirat, eu obisnuita cu Romania comunista unde intrai la job la 20 de ani si daca nu intarziai dimineata si iti tratai nevasta frumos, ieseai la pensie de acolo ...

 

Cred totusi ca societatea a devenit mult mai mobila - si in Romania si mai ales aici unde nu cred ca a fost statica niciodata.

 

Am mai invatat un lucru traind aici - nu conteaza daca te da afara, e groaznic pe moment dar cred ca este o motivatie fantastica ... omul in situatie de criza isi gaseste resurse nebanuite. Eu cand imi cautam atunci job de frica ca ma da afara, 4 luni, zi de zi, de la 9:00-13:00 nu faceam altceva decat scotoceam internetul ... nici nu ma mai interesa dac ama vede cineva, ce puteau sa-mi faca ? Sa ma dea afara, adica exact drama de care fugeam ...

 

Am trimis 300 de aplicatii si am avut 2 oferte ...nu am avut o pila, o recomandare (si nu va pot spune cat am plans din cauza asta) si eram un emigrant care vorbeam engleza cu accent, in plina criza financiara, cand toata America cadea, cand sute de oameni erau dati afara ... si am avut 2 oferte, amandoua platite cu 10% mai mult decat locul din care plecam, numai pe baza de skills si comportament la interviuri.

Nu mi-as dori sa mai repet experienta, nu o recomand nimanui, dar nu va pot spune cata incredere in mine am capatat pentru viitor ... de atunci efectiv am impreisa ca indiferent ce mi se intampla, nu se poate sa nu imi gasesc job.

[buflea]

nu stiu cum e in state de ex, dar eu am ramas socata cand am vazut ca unde lucrez eu cu cateva exceptii se foloseste inca "superviser" si nu manager

 

si exec level se chinuie sa implementeze trecerea de la superviser la manager  - conceptele de people management vs work-load manangement si task supervision.

 

socul vietii mele

 

socul nr 2: motive pt high employee turnover: plata mica si incarcarea muncii f mare

 

eu toata viata mea de manager am fost invatata ca oamenii au depasit stadiul asta (deci au o siguranta financiara si au oarece balanta reala sau perceputa intre munca/ viata personala) si pleaca atunci cand valorile lor nu mai coincid cu cele ale org.

 

la mine unde-s acum, repet ca-i la mine, conceptul asta e atat de revolutionar incat e unheard of.

 

Pai titlul de "supervisor" cere mai putin bani la salariu decat cel de manager ...asta este un motiv ca o organizatie sa il prefere .

 

Ca si titlul de VP versus cel de Director ... munca poate fi aceeasi, dar VP-ul e platit mai bine.

 

Este un artificiu pe care trebuie sa il stii si eventual sa il negociezi la angajare ... e posibil sa nu-l obtii, dar aducerea lui in discutie inseamna experienta.

 

Cat despre employee turnover - conceptele alea de HR merg cand economia e stabila, de preferat creste usor, incet si sigur ... in haosul mondial al ultimilor 8 ani, nimic nu se mai aplica, pentru ca "are balta peshte" ...

 

Nu stiu in Canada, dar in America au scazut salariile, la fiecare categorie profesionala, au scazut salariile si au crescut pretentiile ... din punct de vedere al organizatiilor, este logic. Daca au oameni pe piata, cu studii si experienta doritori sa se angajeze, de ce nu ar cere cat mai mult, pe cat mai putini bani ???? cei care in perioada asta au ramas pe loc, in acelasi job si cu acelasi salariu, fara marire si fara bonusuri, au iesit de fapt in avantaj, desi sigur, nimeni nu o sa recunoasca asta.

 

Cand am venit eu in America, te sunau agentii la telefon cam la 6 luni si iti ofereau EI un alt job, cu marire de salariu 30% ...barbata-meu s-a mutat in primii 3 ani de 5 ori pe aceste criterii ... In 2009 a durat 300 de aplicatii ca sa primesc 2 oferte. Agentiile de plasament efectiv au disparut, nu toate, dar majoritatea aveau numai joburi temporare.

 

O mare perioada de timp, chiar daca compania facea profit, profitul nu venea din mai mult revenue ci din taierea posturilor si incarcarea celor ramasi cu mai multa munca ...Acum cred ca piata a inceput sa se dezmorteasca bine, Eu am primit telefoane de la companii la care aplicasem acum 4 ani, m-au gasit in baza de date ...

Editat de buflea, 28 mai 2013 - 18:39 .

[buflea]

as fi curioasa insa de o discutie cu privire la diferentele de etica in munca si cultura organizationala/ impact in aerica vs europa

 

personal am observat niste diferente socante, dar acum nu stiu cat e de continent si cat de faptul ca am schimbat "pentru-profit-feroce-si-atroce" cu sistem public - educatie.

 

Si mie mi-ar placea o astfel de discutie desi cred ca stiu exact ce se va vorbi ...

 

Sigur ca sunt diferente majore ..sunt diferente de legislatie si cel mai important de mentalitate.

 

Lumea din Europa, o sa vina sa spuna ca ei prefera sa iasa cu mai putini bani in buzunar dar cu peace of mind, ca statul ii protejeaza ...

 

Eu, traita de ani buni aici, spun ca, de ce sa dau eu bani statului sa ma protejeze, cand mai bine ma protejez eu, cu capacitatea mea adminsitrativa ...Eu nu am speranta sa raman pana la pensie intr-un job (si daca se intampla ma bucur nespus  ) si de aceea, imi planific dezastrele ... sigur ca nu pot minti si spune ca o sa fluier o sarba cand ma da afara ...ceva vene si sange o sa las in urma mea, dar am incredere ca pe fortele mele, o sa merg inainte ...daca nu o sa erg inainte pe economiile mele.

 

Europeanul prefera sa stie ca il apara cineva, legea, sindicatul, guvernul - de aia le da bani de-a lungul timpului pentru eventualitatea de a fi protejat cand canta o doina de jale ...din banii aia insa ii ajuta si pe puturosi, fara sa isi dea seama ...dar doarme linistit ca daca i se intampla lui, are de ce se agatza, de altceva decat resursele proprii.

Editat de buflea, 28 mai 2013 - 18:51 .

[portocalia]

Aqai, Buflea, multzam pentru raspunsuri. foarte interesant ce ziceti voi. 

 

Buflea, are logica ce zici tu cu taierea accesului angajatului la retea si documente, dar dincolo de logica, nu ti se pare oarecum abject? Adica pana ieri eram in relatii cordiale, colegi, ne zambeam la munca, faceam bancuri, mancam impreuna la cantina si acum ma escortezi ca pe un infractor afara din compania in care am lucrat poate ani de zile impreuna. Si culmea, uneori fara am nicio vina, pentru ca inteleg ca sunt dati afara oameni pentru ca se desfiinteaza postul, nu pentru ca ar fi fost incompetenti. 

[Madanic]

am si eu o intrebare, in America si Canada nu exista preaviz? nu se dau salarii compensatorii? ce scrie exact in contractul de munca la rubrica "terminarea contractului"? 

Contractul meu nu are specificat preaviz, nici pentru mine nici pentru ei. Este business etic sa dai preaviz ca angajat, pentru ca ai nevoie de recomandarile lor mai departe dar pe ei nu prea ii opreste nimic. Daca compania e pe moarte, ii doare fix undeva de review-urile angajatilor.

Am trecut de trei ori prin asta, desi nu am fost in tabara celor concediati pana acuma. Lipsa de eleganta fata de cei concediati m-a deranjat si pe mine. Nici macar o avertizare. Intr-o sedinta de sfert de an ne-au adunat pe toti si au zis la final "Cine nu se vede pe lista sa treaca sa-si ia pachetul de terminare a contractului". Faza cea mai tare a fost ca singura angajata HR a companiei a fost concediata atunci si habar nu avea ca o sa fie concediata.

Sincer si daca ma scot pe tusa nu ma voi agita foarte tare, contractul specifica ca trebuie sa-mi dea un numar de x salarii (x e in functie de vechimea in job) asa ca o perioada sunt ok, si perspective sunt destule. In plus pot sa-mi iau o mica vacanta si sa stau mai mult cu copii mei.

[buflea]

Aqai, Buflea, multzam pentru raspunsuri. foarte interesant ce ziceti voi. 

 

Buflea, are logica ce zici tu cu taierea accesului angajatului la retea si documente, dar dincolo de logica, nu ti se pare oarecum abject? Adica pana ieri eram in relatii cordiale, colegi, ne zambeam la munca, faceam bancuri, mancam impreuna la cantina si acum ma escortezi ca pe un infractor afara din compania in care am lucrat poate ani de zile impreuna. Si culmea, uneori fara am nicio vina, pentru ca inteleg ca sunt dati afara oameni pentru ca se desfiinteaza postul, nu pentru ca ar fi fost incompetenti. 

 

Da, moral vorbind, pe langa ca te dau afara, te mai si trateaza ca pe un infractor ...desi poate intentia ta era doar sa-ti tai venele ...

 

Deci exista o latura etica care este afectata ...

 

In apararea organizatiei insa o sa spun ca business-ul este mai important decat etica ...iar pe manageri ii intereseaza sa previna un gest necugetat, decat sa mangaie un angajat care oricum pleaca.

 

Eu lucrez in contabilitate - am acces la informatii super confidentiale - daca ma apuc sa sterg acum datele finaciare pe untill 3 ani, pai dureaza 1 saptamana sa le recupereze ...de ce ar risca compania timp si bani pentru un principiu etic ???

 

Oamenii din companie sunt fix niste cifre. Eu inregistrez salariile in contabilitate, nici nu ma uit la nume, fiecare angajat are un cod ... cand ceva mi se pare gresit, sun la HR si vorbesc in coduri nu in nume de persoane.

[Madanic]

Raspund eu la intrebarea Portocaliei ....

 

Nu exista preaviz ... si exista o explicatie pe care eu o gasesc logica ... nici o concediere nu este fireasca pentru victima ...indiferent de cat de fireasca este pentru companie ...indiferent. Impactul emotional este foarte mare si de regula negativ ...prima reactie a unui concediat, caruia i s-a facut un rau major, este sa se razbune ... fie incepand sa justifice, sa explice, sa planga, sa se lamenteze ca e lasat pe drumuri, apoi sa faca rau - sa stearga baze de date la care a avut acces, sa stearga baze de clienti, sa stearga tot ce prinde pe retea, adica si munca altora ...

 

De aceea, ca sa minimizeze efectul acestei lovituri se face scurt si fara drept de apel ... barbata-meu lucreaza in IT ...dupa ce HR-ul dadea telefon si isi chema victima in birou, IT-ul primea telefon sa intrerupa toate accesele. Pana victima ajungea sa afle ca e concediat, nu mai avea practic acces IT la nici o resursa.

 

In unele companii, daca HR-ul are timp, vine cu tine la birou sa-ti strangi tampoanele ...dar sta langa tine, ca sa nu poti rupe, distruge nici un alt fel de document ...daca nu au timp, atunci te conduce direct afara si iti impacheteaza ei prezervativele sin sertare.

 

Pare inuman, dar privind de sus, este logic ..barbata-meu a avut situatii cand au concediat un manager si el nu era la serviciu, si in 2 ore cat a avut timp sa-si stranga lucrurile a sters ala toata reteaua ... nororc ca era salvata pe backup dar a muncit IT-ul 1 zi ca sa restaureze tot.

 

Eu m-am intalnit cu fosti colegi la 2 ani dupa concediere, erau bine merci, aveau job mult mai bun ...si aveau o ura pe compania care i-a concediat de m-au speriat. urmareau in presa ce se intampla cu ea si pe orice forum despre companie, scriau ce idioti sunt, cum produsele sunt proaste si managementul incompetent ...

 

Mi se pare stupid sa faci asa ceva. Pai compania te poate da in judecata si sa-ti ceara sa platesti despagubiri care sa te lase falimentar. Nu mai vorbesc de faptul ca daca iti baga o vorba buna la viitori angajatori te trezesti ca nu te mai poti angaja in domeniul tau. Cat de prost sa fii? Da nu e elegant, si de multe ori nu e nici corect dar de aici pana la a face o prostie asa de mare.  

Mie mi-e mai frica de cei care sunt in depresie sau au probleme mentale. Am avut un coleg care si-a adus pistolul la servici, desi politica companiei zicea ca n-ai voie. L-au data afara, dar doar pentru ca a fost prost si l-a aratat la altii, altfel statea cu el in sertar (sau unde-l tinea) si nimeni nu stia nimic. Astia-s periculosi, cand le sare siguranta, iau cu ei tot biroul.

Cand l-au prins pe asta HR-ul a trimis un email "criptic" ca sa stam incuiati in birouri pana securitatea evacueaza pe colegul nostru. Cica sa nu starneasca panica, si evident ca a fost exact contrariul. Nu mai vorbesc ca birourile au geam spre culoar si deci ofera "foarte mare" siguranta. Jumate din etaj a parasit biroul pe scara de incendiu.