50 raspunsuri la acest subiect

[alyx]

Michelle, eu nu am spus nicaieri in mesajul meu ca imbranceala dintre copii sau datul din coate ar fi incurajate la noi, ci doar ca asa mi-au fost mie explicate, la un moment dat, intr-un anumit contex

 

Pe de alta parte, din modul in care ai pus tu problema, si anume, ca in Romania, prin parcuri ai avut probleme cu copiii romani, ajungand sa intrebi daca acestia sunt mai violenti decat copiii din strainatate (si cum nu ai precizat care copii din strainatate ar fi factorul de referinta), suna de parca ai strabatut toate sau cea mai mare parte din parcurile din Romania si absolut in fiecare parc ai avut cate o problema cu cate un copil roman care s-a dovedit a fi violent.

 

Pana la urma, si in Romania ca in orice alt stat, exista si personae violente si personae mai pacifiste si personae educate si personae mai putin educate, iar copiii nu fac exceptie.

 

Acte de violenta, comise inclusiv de copii exista si SUA, vezi copiii crescuti in ghetouri, sau atacurile armate de prin scoli, etc.

 

Deci, inca o data, generalizarile nu servesc la nimic si ar trebui evitate.

[marius]

In anul 2015 in USA au fost inregistrate X atentate armate facute de adolescenti impotriva altor adolescenti din scoli soldate cu asasinarea multor copii amricani de catre copii americani.

Nu am intalnit nici nu am mai auzit in alta parte de crime de asemenea anvergura in fiecare an.

Sa fie copiii americani atat de violenti fata de copiii din altezone ale lumii? 

[Rufus]

Imi aduc aminte ca la gradinita ne explicau educatoarele ca in primii ani de viata, micile imbranceli ale copiilor reprezinta pana la un punct o modalitate de socializare.

 

 

 

 

Ma intreb pe unde or fi invatat educatoarele alea teoria asta? Si care este scala care masoara imbrancelile? Una mica ce efecte are? Dezechilibru cu un pas in spate? Cu doi pasi?   Mai, nu credeti tot ce va servesc unii-altii... ca o sa veniti cu teoria micilor lovituri in bot, ale micilor suturi in dos si ale micilor strasuri de gat, ca metode de socializare.

 

Daca unul ii da altuia o palma, intr-un anumit context, inseamna neaparat ca acel copil e violent? Eu zic ca nu.

 

 

Ok, tu zici ca nu. Si atunci daca nu violenta e cauza...care ar fi, dupa parerea ta?

Si care ar fi contextele in care poti da o palma cuiva, fara sa fii acuzat de ceva anume?

[alyx]

Ma intreb pe unde or fi invatat educatoarele alea teoria asta? Si care este scala care masoara imbrancelile? Una mica ce efecte are? Dezechilibru cu un pas in spate? Cu doi pasi?   Mai, nu credeti tot ce va servesc unii-altii... ca o sa veniti cu teoria micilor lovituri in bot, ale micilor suturi in dos si ale micilor strasuri de gat, ca metode de socializare.

 

 

Ok, tu zici ca nu. Si atunci daca nu violenta e cauza...care ar fi, dupa parerea ta?

Si care ar fi contextele in care poti da o palma cuiva, fara sa fii acuzat de ceva anume?

 

Rufus, cum ai ajuns la concluzia ca eu personal as inghiti tot ce-mi spun altii? Din pacate observ, pentru a multa oara, o anumita superioritate a ta in raspunsurile pe care le adresezi citand postarile mele, astfel incat ma vad nevoita sa spun ca nu obisnuiesc sa inghit orice mi se spune (poate de asta nici nu sunt automat de accord cu orice citesc chiar aici pe forum), mai cunosc si eu cate ceva despre copii si, in general, nu-s chiar asa de toanta si ingramadita cum iti par tie (cel putin cam asta rezulta din felul in care imi diseci postarile).

 

Unul din contextele in care poti da o palma cuiva fara sa fii acuzat de nimic este legitima aparare.

 

Prin postarile mele de la acest subiect incercam doar sa atrag atentia asupra faptului ca nu este correct sa generalizam.

 

Faptul ca am vazut un copil imbrancind un altul, fara sa am mai multe date despre respectivul copil, nu imi da mie dreptul automat sa spun despre ace3l copil ca este violent. Cu atat mai putin as putea afirma, doar pe baza acestui fapt ca toti copiii, dintr-o anume tara sunt violenti, sau mai violenti decat altii.

[Rufus]

Rufus, cum ai ajuns la concluzia ca eu personal as inghiti tot ce-mi spun altii? Din pacate observ, pentru a multa oara, o anumita superioritate a ta in raspunsurile pe care le adresezi citand postarile mele, astfel incat ma vad nevoita sa spun ca nu obisnuiesc sa inghit orice mi se spune (poate de asta nici nu sunt automat de accord cu orice citesc chiar aici pe forum), mai cunosc si eu cate ceva despre copii si, in general, nu-s chiar asa de toanta si ingramadita cum iti par tie (cel putin cam asta rezulta din felul in care imi diseci postarile).

 

Unul din contextele in care poti da o palma cuiva fara sa fii acuzat de nimic este legitima aparare.

 

Prin postarile mele de la acest subiect incercam doar sa atrag atentia asupra faptului ca nu este correct sa generalizam.

 

Faptul ca am vazut un copil imbrancind un altul, fara sa am mai multe date despre respectivul copil, nu imi da mie dreptul automat sa spun despre ace3l copil ca este violent. Cu atat mai putin as putea afirma, doar pe baza acestui fapt ca toti copiii, dintr-o anume tara sunt violenti, sau mai violenti decat altii.

 

In primul rand te rog sa nu crezi ca am ceva special cu tine. Nu doresc sa fiu superior cand iti dau un raspuns, dar nici nu pot trece cu vederea un pasaj care mi se pare important in discutie. Cum anume percepi tu asta, tine si de tine, nu numai de mine.

Revenind la subiect, regret ca nu iti asumi ceea ce scrii. Ai dat exemplul cu educatoarele tale care spun o tampenie in contextul in care explici notiunea ta despre violenta. In nici un caz nu ai dat acel exemplu sa ne spui ce aberatii scot si unele educatoare...asta dupa ce acum cateva zile spuneai ca altceva conteaza la un educator pe primul plan decat competenta lui profesionala. Reiese evident ca esti de acord ca micile imbranceli sunt normale. Nu asta ai vrut sa zici? Nu asta crezi? Imi pare rau...asta am dedus eu.

Nu cred ca esti toanta si ingramadita, nu am de unde sa cred asa ceva, dar pot spune cu siguranta ca ai cateva idei de la care nu doresti sa abdici, indiferent ce ti se spune. Eu nu am o problema cu asta...tu de ce te superi ca cineva (acum eu) te contrazic?

Tot la subiect, contextul in care tragi o palma cuiva in legitima aparare, fara sa fii tras la raspundere, este fals. Si moral dar mai ales juridic. Acest context nu exista. Nu mai vorbesc de posibilele urmari grave (si evident, pedepsite) ale palmei "in legitima aparare". Vorbind despre copii, o astfel de parere este cel putin curioasa...si o sa ma opresc aici cu caracterizarea.

Sau nici asta n-am inteles bine?

Din toata povestea inteleg ca nu esti de acord cu ideea ca copiii romani sunt violenti. N-am vazut pe cineva afirmand asta asa ca nu vad de ce continui sa ne spui ca palmele in diverse contexte si imbrancelile sunt normale.

Eu unul nu-s de acord si nu vad de ce nu ti-as spune asta.

[Rufus]

In anul 2015 in USA au fost inregistrate X atentate armate facute de adolescenti impotriva altor adolescenti din scoli soldate cu asasinarea multor copii amricani de catre copii americani.

Nu am intalnit nici nu am mai auzit in alta parte de crime de asemenea anvergura in fiecare an.

Sa fie copiii americani atat de violenti fata de copiii din altezone ale lumii? 

 

Marius, nu stiu daca e asa.

Ceea ce stiu insa sigur este ca legea permisiva privitoare la regimul armelor din USA favorizeaza aceste fapte.

Se pare ca posibila violenta exista la toti, conteaza contextul in care ii este permisa sa se manifeste.

[marius]

Marius, nu stiu daca e asa.

Ceea ce stiu insa sigur este ca legea permisiva privitoare la regimul armelor din USA favorizeaza aceste fapte.

Se pare ca posibila violenta exista la toti, conteaza contextul in care ii este permisa sa se manifeste.

Ma mir ca nu stii ... au fost toate aceste asasinate in grup larg dezbatute de presa si mai mult decat atat B. Obama a luat pozitie in aceasta directie. In cazul in care copiii americani ar fi asa cum sustine Michelle (spre deosebire de copiii romani) in mod sigur nu s-ar fi intamplat nimic. 

Insa ma intrebam (si eu) retoric .... sa fie copiii americani atat de violenti incat sa produca asasinate in masa? 

[Rufus]

Aaa, nu, stiu despre ce vorbesti, ziceam ca nu stiu cat de violenti sunt copiii americani fata de restul, ca nu stiu sa existe statistici sau vreo masuratoare.

Iar michelle am inteles ca se intreaba daca in romania copiii-s mai violenti ca in alta parte, nu ca afirma asta. Si asta pe baza unei observatii personale proprie.

Asa cum tu te intrebi cum e cu americanii (retoric, desigur)

[alyx]

 

Revenind la subiect, regret ca nu iti asumi ceea ce scrii. Ai dat exemplul cu educatoarele tale care spun o tampenie in contextul in care explici notiunea ta despre violenta. In nici un caz nu ai dat acel exemplu sa ne spui ce aberatii scot si unele educatoare...asta dupa ce acum cateva zile spuneai ca altceva conteaza la un educator pe primul plan decat competenta lui profesionala. Reiese evident ca esti de acord ca micile imbranceli sunt normale. Nu asta ai vrut sa zici? Nu asta crezi? Imi pare rau...asta am dedus eu.

Nu cred ca esti toanta si ingramadita, nu am de unde sa cred asa ceva, dar pot spune cu siguranta ca ai cateva idei de la care nu doresti sa abdici, indiferent ce ti se spune. Eu nu am o problema cu asta...tu de ce te superi ca cineva (acum eu) te contrazic?

Tot la subiect, contextul in care tragi o palma cuiva in legitima aparare, fara sa fii tras la raspundere, este fals. Si moral dar mai ales juridic. Acest context nu exista. Nu mai vorbesc de posibilele urmari grave (si evident, pedepsite) ale palmei "in legitima aparare". Vorbind despre copii, o astfel de parere este cel putin curioasa...si o sa ma opresc aici cu caracterizarea.

Sau nici asta n-am inteles bine?

Din toata povestea inteleg ca nu esti de acord cu ideea ca copiii romani sunt violenti. N-am vazut pe cineva afirmand asta asa ca nu vad de ce continui sa ne spui ca palmele in diverse contexte si imbrancelile sunt normale.

Eu unul nu-s de acord si nu vad de ce nu ti-as spune asta.

 

Probabil ca nu ai citi cu atentie postarea mea in care am spus ce ne-au explicat educatoarele despre micile imbranceli dintre copii. In acea postare, am scris si sintagma "in primii ani de viata".

Se pare ca si unii psihologi afirma ca in primii ani de viata agresivitatea la copii este oarecum normala.

 

http://jurnalul.ro/v...aci-595907.html

 

Ce spuneam eu la un alt subiect nu are nici o relevanta in discutia de fata (dar intre paranteze fie spus, da imi mentin parerea ca la un dascal primordial este felul in care stie sa interactioneze cu elevul, sa-l faca sa iubeasca sa invete si nu purcoiul de diplome sau specializari obtinute de dascal intr-un fel sau altul).

 

Nu am afirmat nicaieri ca aprob sau agreez violenta, ori o consider normala, nici intre copii, nici intre adulti, dar in acelasi timp, nu sunt genul de parinte care sare de pe banca cu prima ocazie cu care un copil il imbranceste pe al meu. Pe al meu il educ cat pot eu de bine inclusive sub aspectul necesitatii de a fi non violent, dar nu obisnuiesc sa cataloghez un copil dupa o imbrancitura sau dupa o criza de nervi.

 

Referitor la exemplul cu legitima aparare, despre care tu consideri ca este un context fals din punct de vedere moral si juridic, inseamna ca profesorii mei de la facultate m-au invatat tampenii (si apropos, erau specialisti scoliti bine, cu tot felul de diplome si zeci de tratate publicate, asta daca tot facem referiri si la postari din alte topicuri) atunci cand ne-au predate despre legitima aparare si ne-au spus ca fapta savarsita in legitima aparare nu este pedepsita de lege.

 

Si sa stii ca si in cazul copiilor, pot exista momente in care sa fie necesar sa se apere de un atac imminent din partea altora.

 

Sigur, fiecare are dreptul la propria opinie si nu toate discutiile de pe un forum sunt, sau ar trebui sa fie, de natura sa schimbe parerea cuiva.

Eu imi exprim doar propria parere, care poate fi ok sau nu, fara absolut nici o intentie de a incerca sa-i schimb altcuiva opinia.

Iar opiniile mi le exprim fara chestii de genul "mai nu mai credeti toate prostiile pe care vi le baga unii pe gat ca o sa se intample nu stiu mai ce, etc."

[Rufus]

alyx, stai linistita, nu ma asteptam sa fii de acord cu mine.

Ai o usurinta incredibila sa spui acelasi lucru in cel putin trei feluri diferite.

Sper sa ma crezi ca nu te urmaresc special...nu de alta, dar tocmai ce ai zis ca fiecare poate avea o parere proprie.

Deci nici o suparare, da?