904 raspunsuri la acest subiect

[ziki]

Mie mi se pare ca de cand se tot discuta aici, la topicul de imigratie ilegala, se precipita lucrurile privind criza umanitara a refugiatilor din Siria. Pentru ca topicul asta e despre cei ce se "strecoara" ilegal in Europa printre refugiatii sirieni, si despre ce fac anumite tari sa se protejeze de oricine, la gramada, nu ati vrea sa se faca un split (sau un subiect nou) despre ce se intampla cu sufletele care fug de razboiul civil din tara lor?

 

Am inteles ca unii au impresia ca ne vom converti in viitor cu totii la islam, ca vom purta burka sau ca vom fi des tinta unor atacuri teroriste. Ca unii sunt sau nu solidari cu decizia tarii lor de a accepta refugiati, iar altii se pupa singuri ca au ales o tara care si-a inchis ermetic granitele. Dar am citit unele intrebari pe aici - si chiar si afirmatii - care dovedesc ca nu toti am priceput situatia nici cultural, nici istoric si nici din punct de vedere uman, umanitar.

 

Si cum nu am pretentia ca am priceput-o eu, ma gandesc ca ar prinde bine un subiect unde sa vorbim mai la rece despre ce a cauzat situatia si, pe masura ce se mai dezmeticesc tarile din Europa, despre ce se face deja si ce e de facut.

 

Poza aceea de azi, pe care poate multi ati vazut-o, pe mine m-a rascolit. Cred ca e imaginea brutala a realitatii ingrijoratoare pe care o traiesc unii oameni. Oameni care incep sa ajunga, mai mult sau mai putin intregi, la usa Europei. Printre ei sunt si falsi refugiati, sunt oameni fara acte, sunt oameni de care profita nemernicii care ii aduc pe mare. Dar sunt si copii, mame, suflete disperate care fug de moarte, si uneori o si gasesc, inainte sa ajunga la un tarm. N-ati vrea sa vorbim si despre ei, cei din a doua categorie, intr-un subiect separat? 

Daca nu, nu-i bai, e doar o propunere. 

[michelle-usa]

wow - poze de la trenul disperatii

http://www.dailymail...arm-trains.html

 

Insa am o intrebare si nu dati cu pietre: barbatii astia tineri nu trebuia sa incerce sa isi elibereze tara? (asa parca invatasem la lectiile de istorie)

E doar o intrebare.

 

 exact asta am spus si eu in urma cu citeva zeci de pagini....

 

mai usor sa fuga decit sa puna mina pe arme si sa-si recupereze tara...eventual sa astepte americaniis afaca asta pt ei...dar oricce favor costa.

[Pepco]

Am vazut acum doua filmulete despre doua spitale de razboi din Siria. De nedescris. Unul din medici a spus ca sunt vizati doctorii in mod special, pentru ca ei salveaza vieti.

[redactor]

si totusi acolo in SIria nu exista nici o rezistenta?

Cred ca situatia e disperata - insa cine sa ii apere de isis daca nu ei insisi?

Adica, foarte sincer - daca barbatii tineri pleca de acolo spre Germani a- cine sa le faca ordine in tara? Presupun ca nu europenii, nu?

[redactor]

Iata cum s=a decis deocamdata repartizarea primului val de 160,000

 

[ziki]

Dar cu cine anume sa "se lupte"? 

De asta spuneam de un split, pentru ca situatia le e neclara si lor, daramite noua.

Initial, au avut loc proteste acum ceva ani, de la populatia care voia democratie si inlaturarea de la putere a lui Bashar al-Assaad. Care Assaad a intrat cu forta in populatie, multi au fost inchisi, torturati, ca au indraznit sa isi ridice vocile.

Apoi, treptat, au luat nastere o sumedenie de grupari anti-Assaad, aproape sute de grupari, fiecare cu telul ei dar avand in comun dorinta sa il inlature de la putere. 

Printre ele, aceasta suspecta miscare ISIS, care, ca orice miscare de extrema-dreapta de prin Orientul Mijlociu, este si puternic religioasa, si vrea sa preia puterea dar impunand sharia.

Si acum se bate aproape toata lumea cu toata lumea, intr-un haos de lupte pentru teritorii si suprematie, si raman cei care vor sa stea in fata tancurilor si in bataia armelor chimice, normal, sau sa se inroleze in diversele miscari.

Este razboi civil, si in goana asta sunt prigoniti oameni pe diferite criterii: crestini, kurzi, sau cum era acel popor aparte (pe care IS il numeste secta) yazidi, poate va amintiti anul trecut ca se vorbea despre ei.

 

Deci eu nu inteleg cu cine s-ar putea lupta in conditiile astea un barbat, sa zicem intre 20 si 50 de ani, cu familie, cu serviciu, peste orasul caruia vine napasta. Cu ce arme? Si ce sa aleaga, sa fie contra regimului, a guvernului, sau contra IS, sau a altor grupari care vor si ele o bucata din tara?

 

[redactor]

Ziki -- makes sense ce spui - insa, asta e de-acum solutia in caz de orice razboi, oriunde? Pleci?

Stiu ca e greu de vorbit de pe margine insa ... parca sunt prea multi barbati in acest val de emigranti. Toti foarte tineri.

[iarina]

Au ramas destui sa lupte acolo, ca doar conflictul asta care dureaza de 5 ani nu s-a dus intre drone. Acu' am fi preferat sa lupte, decat sa vina incoace. Da' nu mai bine lasa toti armele si poate vom avea o surpriza enorma, anume ca n-o sa mai aiba cine cu cine sa se bata?

Mie mi se pare ca Europa sufera de o amnezie colectiva. Situatia oamenilor astora se datoreaza indirect si noua. Europa a colonizat teritoriile respective, a mutat populatii, a fortat triburi sa locuiasca unele cu altele desi aveau alte traditii, obiceiuri, chiar religii, a finantat precis razboaiele (armament) , a refuzat sa se implice politic la modul real, nu declaratii de suprafata si summit-uri dupa care nu s-a mai intamplat nimic considerabil si acum suntem ofuscati maxim ca ne invadeaza.

nu sunt nici primii, nici ultimii in istorie si as zice ca ne-o meritam. ( la scara macro, nu individuala, ca nu-i vina lui X sin Germania sau Polonia ca a avut politicieni corupti si incompetenti).

Europa nu are in momentul de fata legitimitatea morala de a promova drepturile omului. Este o mare fasaiala obsedata de Bani. Iar proprii cetateni se comporta ca atare, caci asta e modelul, asta li se spune.

in plus, asa cum se intampla mereu, situatia pe teren e precis mai nuantata decat ce scriu ziarele, asa ca pana la urma, nu putem fi siguri ce se intampla si daca nu cumva suntem manipulati.

[Madanic]

 

Nu imi dau seama daca exagerezi ca sa subliniezi o idee sau chiar esti convinsa de ceea ce spui.

 

fara a avea cifre exacte, estimez ca romanii fugiti din comunism au fost cateva mii, (10.000-20.000), de zeci de ori mai putin decat cei care vin acum in europa si plecati individual si rasfirati in multe tari, nu compact si tintit ca // ce vedem acum. Nu mai discut de capacitatea si dorinta de integrare a acestora

 

mai grav insa mi se pare ca ignori o realitate a istoriei comuniste: exact acele condamnari, torturi si crime care au avut loc si la noi, dintre care Sighet si Canalul sunt poate cele mai cunoscute

 

 

Nu pricep ce anume ignora. In comunism din cauza persecutiei politice o parte din  romani au ales sa fuga ilegal peste granita si sa ceara azil. Tocmai pentru ca existau canalul, si inchisorile si torturile. Asta le-a dat posibilitatea sa ceara AZIL, adica exact dreptul care este acum in discutie.

Iranienii, care nu fac nici pe departe un procent mare din emigrantii care sperie azi Europa, au la ei acasa pare de exact acelasi tratament pe care l-au avut romanii sub comunism - cine deschide gura si vorbeste impotriva regimului este incarcerat si familia este distrusa, uneori cei incarcerati dispar fara urma. 

 

Faptul ca romanii au reusit sa se rasfire nu este decat o circumstanta. Pe vremea aceea erau mult mai multe tari dispuse sa ofere azil, procesul era diferit, etc etc.

[eumada]

Mirela,tipul ala de la semnatura mi-e simpatic.De fapt il iubesc.Cum ar arata nick-ul meu fara taz?