904 raspunsuri la acest subiect

[valentinag]

Nici nu-mi pot imagina cum ar fi daca am fi fost noi in locul lor...

Mie mi se pare ca exageram cateodata, oamenii aia fug de razboi, de moarte, e de datoria noastra sa-i ajutam, in masura posibilitatilor evident. Ca nu avem cum sa le dam noi case, job-uri la toti. Desi daca stau sa ma gandescm, sunt atatea case abandonate prin satele Romaniei, ca ar avea unde sa stea.

Normal ca se duc la mai bine, in Germania, ce sa caute la noi la saracie.

Cu niste masuri si reguli clare, pe care sa le cunoasca de la inceput, eu cred ca pot sa se integreze. Obligatoriu ca toti membri familiei sa mearga la scoala, sa invete limba tarii, sa-si gaseasca slujba, sa-si poata intretine familia.

Il dadea cineva in urma, ca exemplu, pe Raed Arafat! Hai sa nu exageram totusi, Arafat a venit la studii, pe banii familiei lui(si nu putini) nu s-a aflat in situatia celor de azi.

Turcia stiu ca primeste multi refugiati, dar nici nu face nimic sa-i integreze, sau cel putin eu n-am auzit asa ceva, marea majoritate stau in lagare pana pleaca in alta parte.

Adevarul pe care il vad eu, nu stiu daca si refugiatii il vad, sau sunt constienti de el, fratii lor de sange si religie nu-i vor!

[BlackCat4evR]

Nici nu-mi pot imagina cum ar fi daca am fi fost noi in locul lor...

Mie mi se pare ca exageram cateodata, oamenii aia fug de razboi, de moarte, e de datoria noastra sa-i ajutam, in masura posibilitatilor evident. Ca nu avem cum sa le dam noi case, job-uri la toti. Desi daca stau sa ma gandescm, sunt atatea case abandonate prin satele Romaniei, ca ar avea unde sa stea.

Normal ca se duc la mai bine, in Germania, ce sa caute la noi la saracie.

Cu niste masuri si reguli clare, pe care sa le cunoasca de la inceput, eu cred ca pot sa se integreze. Obligatoriu ca toti membri familiei sa mearga la scoala, sa invete limba tarii, sa-si gaseasca slujba, sa-si poata intretine familia.

Il dadea cineva in urma, ca exemplu, pe Raed Arafat! Hai sa nu exageram totusi, Arafat a venit la studii, pe banii familiei lui(si nu putini) nu s-a aflat in situatia celor de azi.

Turcia stiu ca primeste multi refugiati, dar nici nu face nimic sa-i integreze, sau cel putin eu n-am auzit asa ceva, marea majoritate stau in lagare pana pleaca in alta parte.

Adevarul pe care il vad eu, nu stiu daca si refugiatii il vad, sau sunt constienti de el, fratii lor de sange si religie nu-i vor!

Exact, si exista si hectare intregi de terenuri unde cresc maracini si nimeni nu cultiva nimic. E o optiune, nu?

Iar exemplul lui Raed Arafat a venit exact in urma generalizarilor de genul "musulmanii fac, musulmanii dreg, islamul e una, islamul e alta, toti sunt intr-un fel". Am apreciat foarte mult, pe langa altele la Arafat faptul ca atunci cand a depus juramntul ca ministru si i s-a dat sa aleaga intre Biblie si Coran, a refuzat sa se bage in colaca asta, a depus juramnatul pe Constitutia Romaniei. Simbolismului gestului lui m-a impresionat profund, si poarta un mesaj foarte puternic; spune ca dincolo de a fi musulman sau crestin, e cetatean roman. In primul rand. Nascut in alta parte. Si ce daca? De alta religie decat majoritatea. Si ce daca? Cu pielea colorata diferit. Si ce daca? E cetatean roman. Frumos...

[valentinag]

Noi convietuim in pace de atatea sute de ani cu musulmanii, exista musulmani in functii de conducere, mari actori care ne-au incantat, trebuie doar sa le oferim o sansa, ca oameni, indiferent de religie. Printre refugiati sunt si crestini, pe ei ii primim si pe ceilalti nu?

Doar ca trebuie neaparat instituit un set de reguli pe care sa le urmeze obligatoriu toata lumea. Nu ma intereseaza ca poarta femeia batic si face 5 copii, dar ma intereseaza sa mearga la scoala, sa invete limba, sa se poata integra!

[BlackCat4evR]

Noi convietuim in pace de atatea sute de ani cu musulmanii, exista musulmani in functii de conducere, mari actori care ne-au incantat, trebuie doar sa le oferim o sansa, ca oameni, indiferent de religie. Printre refugiati sunt si crestini, pe ei ii primim si pe ceilalti nu?

Doar ca trebuie neaparat instituit un set de reguli pe care sa le urmeze obligatoriu toata lumea. Nu ma intereseaza ca poarta femeia batic si face 5 copii, dar ma intereseaza sa mearga la scoala, sa invete limba, sa se poata integra!

[Laura25]

Se tot compara in mesaje si link-uri emigrantii actuali, marea majoritate musulmani, cu emigrantii din trecut, gen romanii care se duceau in occident pe vreamea lui Ceausescu sau nemtii din Germania de Est care se duceau in cea de Vest, etc.
Nu exista termen de comparatie! Romanii care se duceau in vest erau tot crestini precum oamenii din tarile unde se duceau; nemtii din Germania de Est erau tot crestini precum cei din Vest, evreii care fugeau din Europa in America/Canada aveau o cultura asemanatoare cu a crestinilor chiar daca erau de o religie diferita, etc.
Pe cand noi acum avem de-a face cu religia islamica si cultura islamica iar ele sunt foarte diferite de cultura vestica/europeana. Exista niste diferente enorme intre aceste doua culturi care nu vor face posibila integrarea musulmanilor cu succes, cu sinceritate. Daca va fi nevoie ei se vor preface pana obtin dreptul de a ramane si apoi, in timp, vor incepe sa se razvrateasca impotriva mainilor care i-au salvat. Cand doua culturi sunt atat de diferite, cu niste diferente atat de mari in mentalitate, educatie, etc., nu exista nici o speranta ca ar putea coexista in pace si intelegere, mai ales daca vorbim despre sute de mii sau milioane de musulmani. Adica ei cand se vor vedea ca sunt un numar cat de cat mare vor incepe cu nemultumiri, proteste si atacuri. Daca ar fi foarte putini si daca ar fi posibil sa fie tinuti izolati (ca sa nu se duca sa locuiasca cu altii ca ei) atunci poate poate s-ar mentine o farama de pace. Dar ei sunt din ce in ce mai multi, locuiesc impreuna, in cartiere intregi populate numai de ei si atunci incep sa apara pericolele.
Integrarea majoritatii musulmanilor cu succes in cultura vestica ramane doar atat: un vis frumos.
Cat despre minoritate, da, o minoritate musulmana va reusi sa se integreze cu succes. Dar ramane doar o minoritate.

Din siguranta cu care faci afirmatii categorice, eu inteleg ca ai studiat mult cultura si civilizatia islamica, le stii psihologia , ai si cunostinte solide de sociologie si psihologia maselor. Din punctul tau de vedere de expert in domeniu cam care este cifra sau procentul raportat la numarul de locuitori ai unei tari din momentul in care ei vor vedea "ca sunt un numar cat de cat mare" si vor incepe protestele si sa isi impuna stilul de viata in tara unde se localizeaza? Inteleg ca parerea ta de expert este ca nu se vor integra niciodata, ca sunt niste mincinosi si prefacuti si ca scopul final este impunerea religiei si stilului lor de viata intregii Europe. Cam in ce an, la ce numar de musulmani preconizezi ca se va intampla asta?

[Ella73]

Problema este ca refugiatii (musulmani) se integreaza ft greu spre deloc; am vazut de ex multe reportaje despre societatile inchise ale turcilor din Germania. Femeile nu au voie sa iasa din casa neinsotite de barbati, nu au voie sa invete limba, sunt tratate cum sunt tratate. Nu-ti vine sa crezi ca traiesc unde traiesc si in secolul nostru. Salafistii de ex spun ca femeia e facuta pt a fi batuta   asta ca sa nu i se urasca cu binele...

 

Si la ei inca se mai poarta casatoriile aranjate; am vazut cazuri de tinere, nascute in Germania, care au fost obligate sa se marite in Turcia..sau altele ucise de familie pt ca aveau prieteni crestini...fetele din Germania isi aduc sigur aminte de ultimul caz, fata care a fost ucisa de propriul frate pt ca, impotriva vointei familiei, avea prieten neamt...trist, ft trist ca se intampla asa ceva...

Editat de Ella73, 28 august 2015 - 10:08 .

[Admin]

Din siguranta cu care faci afirmatii categorice, eu inteleg ca ai studiat mult cultura si civilizatia islamica, le stii psihologia , ai si cunostinte solide de sociologie si psihologia maselor. Din punctul tau de vedere de expert in domeniu cam care este cifra sau procentul raportat la numarul de locuitori ai unei tari din momentul in care ei vor vedea "ca sunt un numar cat de cat mare" si vor incepe protestele si sa isi impuna stilul de viata in tara unde se localizeaza? Inteleg ca parerea ta de expert este ca nu se vor integra niciodata, ca sunt niste mincinosi si prefacuti si ca scopul final este impunerea religiei si stilului lor de viata intregii Europe. Cam in ce an, la ce numar de musulmani preconizezi ca se va intampla asta?

 

laura, de undei ai tras tu concluzia ca este o parere de expert? Eu citesc mesajul de mai sus ca o parere personala a unei persoane care are un punct de vedere. 

[andacos]

Legislatia existenta este intocmita pornind de la alte "date de intrare", dar fenomenul care se petrece acum nu are precedent. Deci conditiile initiale s-au schimbat, si in acest caz e necesara o adaptare la noile conditii. Mie pana una alta, atitudinea Germaniei mi se pare cea mai lucida si echilibrata.

Si chiar cred ca restul Europei ar trebui sa raspunda corezpunzator.

Ma gindesc ca tu esti ferm convinsa(am mai sesizat si cu alte ocazii)ca in Germania schimbatul legii s eface ca in Romania...asa de azi pe miine,pac dam o hatoarire de urgenta sau convocam parlamentul si-o punem de-o noua lege ce intra imediat in vigoare ce e publicata!  

[Admin]

OFFTOPIC:

Acest mesaj este genul de dezbatere care poate sa deraieze. De aceea, cred ca este bine sa ascultam cu atentie parerea celeilalte parti si sa incercam sa o plasam si in lumina corecta emotionala, informativa, etc.

 

Unele pareri sunt bazate pe pareri personale, sentimente, emotii si nu pe facts, statistici, documenatri s.a.m.d. Asta nu inseamna ca aceste pareri trebuie descurajate in discutie. Ci din contra putem sa incercam prin intrebari suplimentare sa clarificam care este sursa emotiei.

 

Alte pareri au caracter informativ. Sunt linkuri la articole de ziar, statistici, etc. Si acestea sunt importante la discutie. As pueta spune ca aduc acele FACTS de care avem nevoie. O persoana care aduce in discutie astfel de mesaje nu trebuie categorisita pentru continutul de acolo. Aceste memsaje pot sa fie cu caracter strict informativ SAU pota sa argumenteze un punct de vedere.

 

Cred ca este bine sa intelegem ca intr-o discutie tensionata trebuie sa invatam sa ascultam si sa ne alegem cu atentie limbajul si cuvintele pentru a nu aduce energie negativa in discutie. Energia negativa duce la cearta si nu la o continuare valida a discutiei. Aceasta observatie este generala si nu pentru anumite persoane.

[Laura25]

Admin, LadyArtemis face niste afirmati extrem de categorice, fara a mentiona niciodata ca este parerea ei de cititor de ziare, ci pare a fi extrem de sigura pe ceea ce afirma, de unde am presupus ca vorbeste in calitate de expert.