130 raspunsuri la acest subiect

[monicabo]

A, si din anumite franturi de mitinguri, dezbateri si altele, cand si cine a intrebat "Ce a facut dl Iliescu in ultimii 5 ani?". Tin minte perfect intrebarea, am auzit-o chiar la momentul respectiv (la tv in direct) dar nu mai tin  minte deloc contextul.

[mamica11]

Oare cine a fost persoana care a dat tonul Revolutiei de la Timisoara? A fost un simplu om?

 

Asta e o intrebare buna al carei raspuns bineinteles ca nu va fi vreodata facut PUBLIC.

De fapt, oricine ar fi fost  au pierdut in momentul in care Bucurestiul l-a convins pe Ceausescu sa faca greseala vietii lui (la propriu) si sa convoce mitingul pe 21. Au reusit sa aduca centrul de greutate in capitala si apoi totul a fost mult mai simplu, camasa fiind mult mai aproape de trup decat paltonul.

[andacos]

Asta e o intrebare buna al carei raspuns bineinteles ca nu va fi vreodata facut PUBLIC.

De fapt, oricine ar fi fost  au pierdut in momentul in care Bucurestiul l-a convins pe Ceausescu sa faca greseala vietii lui (la propriu) si sa convoce mitingul pe 21. Au reusit sa aduca centrul de greutate in capitala si apoi totul a fost mult mai simplu, camasa fiind mult mai aproape de trup decat paltonul.

Si eu cred ca a fost o miscare fatala pentru Ceasusescu mitingul ala pe care in mod expres la comandat.

 

EXact ce avrut sa arate,ca e totul ok si sub control,ca o gasca de huligani(nu-mi mai amintesc exact cuvintele folosite)a incercat s adestabilizeze regimul...iar in momentul ala au pornit masele sa huiduie si sa fluiere si...gata,a pronit tavalugul.

[mamica11]

Un lucru e clar : indiferent cine ar fi fost unii sau altii la varf este inadmisibil faptul ca inca nu sunt pedepsiti cei ce au fost responsabili de moartea a peste o mie de oameni ce au iesit in strada dentru un Ideal   si nu pentru jocurile din culise ce s-au facut fara stirea lor.

Eu inca sper ca se va face ceva.

[capcaunul]

Revolutia ar fi fost anticomunista daca:

- se desfiinta pe loc PCR

- membrii din conducerea PCR ar fi fost exclusi din politica si administratie (ei au ramas bine mersi la butoane, esalonul 2 a inlocuit esalonul 1, atata tot)

- se schimbau structurile locale cu unele noi (nu s-a intamplat)

- se retrocedau urgent proprietatile etatizate (nu s-a inceput decat dupa ani de zile si nici astazi nu s-a terminat)

- se revenea automat la regimul si constitutia de dinainte de '48

 

Germania, Polonia sau Ungaria nu pot fi comparate cu Romania. Ele au avut in permanenta o foarte puternica dizidenta anticomunista. In Romania anticomunismul a disparut odata cu lichidarea ultimelor centre de rezistenta din munti la inceputul anilor '50 si decimarea elitei romanesti in inchisorile lui Dej. Dizidenta romaneasca din strainatate a fost firava si n-a avut vreun nucleu de sprijin in interior.

 

Poporul nu-l dorea pe Ceausescu, atat si (aproape) nimic mai mult. Dupa ce si-au primit al 13-lea salariu in iarna lui '90 si l-au detronat pe Mos Gerila ce-l uzurpase pe Mos Craciun, i-au rejectat cu ura viscerala pe capitalistii Ratiu si Campeanu si pe studentii vanduti pe dolari, Iliescu fiind reales cu o majoritate zdrobitoare de 89%, semnul cel mai clar ca poporul nu vroia intoarcerea cu 180 de grade a sistemului ci doar putin mai multi bani la leafa, un loc caldut si sigur de munca in sistemul etatist si mai multe masini, frigidere si televizoare la vanzare.

[andacos]

Revolutia ar fi fost anticomunista daca:

- se desfiinta pe loc PCR

- membrii din conducerea PCR ar fi fost exclusi din politica si administratie (ei au ramas bine mersi la butoane, esalonul 2 a inlocuit esalonul 1, atata tot)

- se schimbau structurile locale cu unele noi (nu s-a intamplat)

- se retrocedau urgent proprietatile etatizate (nu s-a inceput decat dupa ani de zile si nici astazi nu s-a terminat)

- se revenea automat la regimul si constitutia de dinainte de '48

Capcaunule,tu stii ca nu era posibil asa ceva.

 

Inca mai exista gindire comunista,regrete dupa perioada aia,acum cind au trecut 25 de ani,dar atunci dupa citeva ore.

 

Erau irealizabile punctele mentionate de tine.

 

Insa ti-am inteles punctul de vedere.

[mamica11]

Nu erau irealizabile. Exact atunci a fost singurul moment in care ar fi fost realizabile.

Cei ce au castigat lupta insa nu au vrut asta.

[andacos]

Si cum retrocedai paminturile,de exemplu,a doua zi dupa instaurarea regimului liber,cind nici macar cadastru funciar nu exista?

 

Cum s arevii la constitutia din '48 cind statul roman din '48 nu mai exista?

 

Eu va inteleg insa sunt exagerari,puncte irealizabile din privinta mea.

Editat de andacos, 17 decembrie 2014 - 10:44 .

[capcaunul]

Asta ar fi fost o revolutie anticomunista: sa fi iesit pe camp 5 milioane de sateni in 23 decembrie si sa-si fi impartit pe loc pamanturile CAP-urilor si IAS-urilor! Dar nu mai palpaia anticomunismul in inimile lor, sistemul etatist si frica de a-l deranja le intrase adanc in sange.

Cat despre anticomunismul din orase, oare cum s-ar fi manifestat: muncitorii sa ceara in 23 decembrie revenirea patronilor? Functionarii publici sa ceara inchiderea propriilor institutii?

A fost o revolta a nemultumirii, nu o revolutie. Revolutia presupune niste idealuri, o ideologie. Multimea din decembrie '89 nu le avea definite, ea a dorit doar stoparea unor abuzuri, a unor extreme, si relaxarea sau eliminarea unor constrangeri.

 

Mascarada cu teroristii si mia de morti cazuti dupa preluarea puterii de catre Ilici au fost spectacolul in culisele caruia s-a transat batalia dintre Securitatea care avea propriul plan de debarcare a lui Ceausescu (planificat se pare pentru prima jumatate a anului 1990) si planurile filorusilor lui Iliescu ce au actionat cu binecuvantarea Moscovei. Mazilu juca propria carte, dar a fost repede izolat pe 24 decembrie si n-a mai avut decat putini sustinatori. Cat despre idealistii sau oportunistii care au ajuns de la Inter in balcon fara sa aiba legaturi cu nomenclatura, ei au fost repede inlaturati din culise.

Editat de capcaunul, 17 decembrie 2014 - 11:06 .

[marius]

Capcaunule,tu stii ca nu era posibil asa ceva.

 

Inca mai exista gindire comunista,regrete dupa perioada aia,acum cind au trecut 25 de ani,dar atunci dupa citeva ore.

 

Erau irealizabile punctele mentionate de tine.

 

Insa ti-am inteles punctul de vedere.

Doar a precizat foarte corect ca afirmatia ta conform careia  revolutia a fost anticomunista nu este corecta si a argumentat obiectiv de ce. Foarte corecte precizarile lui. Cum este si cea prin care cuvantul "revolutie" ca si continut si sens are alte conotatii decat modul in care s-a desfasurat miscarea din decembrie '89 in Romania. Dar lumea uziteaza mult prea usor cuvinte chiar daca nu sunt tocmai corecte sau complete pentru a fi utilizate corect.