682 raspunsuri la acest subiect

[Marox]

In scenariul asta, cu care si eu sint de acord, ce faceti cu Ierusalimul, ca fiecare cimp il vrea in teritoriul sau?

[BlackCat4evR]

Asta e echivalent cu dormitul cu dusmanul in pat! Crezi ca ar risca Israelul sa raspandeasca Hamas peste tot? Acum il are grupat deci , relativ usor de lovit. 

"Puterea se aduna din toti micii impreuna!" Lasa-i adunati, saraci si prost tratati si vor coace razbunare. 

Rasfira-i, permitele sa aiba slujbe decente, sa fie tratati ca oameni, nu ca gaini de cotet, si poate nu vor mai fi atat de porniti impotriva ta...

[BlackCat4evR]

In scenariul asta, cu care si eu sint de acord, ce faceti cu Ierusalimul, ca fiecare cimp il vrea in teritoriul sau?

Buna intrebare!

 Eu as face in zona locurilor sfinte un fel de "no flag zone". 

Acum pe locul fostului Templu e moscheia Al Aksa, cred ca stiti asta, din Templu nu a ramas decat zidul de vest ("al plangerii"). Acolo ar trebui sa fie loc de pelerinaj religios, nu de conflict! Sa fie fiecare liber sa-si practice religia in deplina TOLERANTA fata de ceilalti... 

[Deceneus]

Nu e așa . Pământurile au fost cumparate de la arabii care nici măcar nu locuiau acolo. Problema taranilor palestinieni care lucrau pământurile alea de sute de ani e ca nu si-au mai permis costurile chiriilor care au crescut din cauza mutării masive a evreilor si a crescut cererea. Evreii au primit proprietăți din ce se cumpărase. Palestinienii nu au fost desproprietariri, ca nu erau proprietari ci au fost nevoiți sa se mute din cauza costurilor enorme. Nu, nu e fair oricum a-i da-o dar cam asta s-a intimplat. Bineînțeles ca palestinienii care sunt de sute de ani pe pământurile alea sunt pissed Off. Vina in mare parte e a stapanilor arabi cărora nu le-a pasat de paminturile alea si a palestinienilor care au refuzat in repetate rinduri sa vina la masa tratativelor, încă de pe vremea Cind ar fi putut avea un cuvint hotărâtor in soarta lor.

Mi-am dat cu presupusul pentru ca nu cunosc situatia palestinienilor si nici istoria locului.

In concluzie acolo erau niste proprietati ale unor nababi arabi care le-au vandut israelienilor.

 

Situatia de acolo poate fi utilizata pentru a explica ce se poate intampla intr-un teritoriu in care prorietatile sunt concentrate in mana catorva indivizi, sau sunt ale statului si adminstrate de cativa indivizii.

 

Vedem ca si in Romania cineva vinde terenuri si locuitorii devin simplii angajati. In Banat s-a "retrocedat" un sat intreg unui individ. In nordul Moldovei BOR administreaza mii de ha de paduri. Ponta vinde gazele de sist din Vaslui sau Medgidia in dispretul cetatenilor. Justitia spune ca guvernul are dreptul sa exploateze, ca locuitorii nu se pot opune, dar ignora riscurile de mediu.

 

Eu am spus de mai multe ori ca polarizarea sociala duce la frustrari si la confllicte, si ca ar trebui sa facem tot ce putem pentru a incuraja omogenizarea societatii.

Tarile cu polarizare ridicata au ritm de crestere scazut, saracie, sunt fara democratie.

 

Israeliaenii aveau bani si de armamaent si de cumparat terenuri, iar palestinienii care munceau pe acele terenuri nu aveau nimic.

Asa vom fi si romanii peste 20-30 de ani.

Editat de Deceneus, 23 iulie 2014 - 11:26 .

[Rufus]

Pai nu separat, ci amestecati, Rufus, era vorba de o Utopialand, nu? 

 

Da, asa e, dar era vorba de ceva ce poate functiona...sa-i faci si frati si sa se si iubeasca...le ceri cam mult.

Doua tari. Negociate intre ele, jucate la poker, eventual platit, uite eu Israel va refac tara atribuita, construiesc sau dau bani pentru asta, nu stiu, si in final impuse si unora si altora. Dupa care fiecare isi vede de treaba lui, fara revendicari unul de la altul, ca eu am fost primul aici, ca tu ai venit peste mine sau eu peste tine. Fara sa se amestece, fara locuri comune de pelerinaj, fiecare cu o bucata de interes turistic, cu relief impartit, etc.

Ar fi posibil?

[Deceneus]

Da, asa e, dar era vorba de ceva ce poate functiona...sa-i faci si frati si sa se si iubeasca...le ceri cam mult.

Doua tari. Negociate intre ele, jucate la poker, eventual platit, uite eu Israel va refac tara atribuita, construiesc sau dau bani pentru asta, nu stiu, si in final impuse si unora si altora. Dupa care fiecare isi vede de treaba lui, fara revendicari unul de la altul, ca eu am fost primul aici, ca tu ai venit peste mine sau eu peste tine. Fara sa se amestece, fara locuri comune de pelerinaj, fiecare cu o bucata de interes turistic, cu relief impartit, etc.

Ar fi posibil?

Doua tari separate ar fi un focar de conflict. Fiecare ar fi inarmata de alti "aliati", care le-ar promite ocuparea intregului teritoriiu.

Daca sunt amestecati, asa cum bine spune BlackCat4evR, si daca au adminstrare locala, vor avea interese locale comune interese care i-ar uni pe palestinieni si israelieni.

Editat de Deceneus, 23 iulie 2014 - 11:25 .

[carmencat]

Nici eu nu ii vad functionand impreuna, imprastiati unii prin altii. Cred ca marea durere a palestinienilor e ca nu au statul lor. Asa cum spune si Rufus, sa se gaseasca o solutie sa se faca doua state. Tu de aici pana aici, tu de aici pana aici. Punct. Din momentul respectiv nimeni nu mai are de revendicat nimic de la celalalt. Ca a fost mai intai templul meu pe colina cutare sau moscheea mea, etc., ca e urma pantofului nu stiu carui stramos prima sau a doua.

Dar pentru asta trebuie sa le pese cu adevarat de drama civililor, de drama atator vieti distruse absolut degeaba, de atata suferinta inutila pana la urma. Ar trebui sa poata depasi mentalitatea de trib si de lupte tribale. Ar trebui sa inteleaga ca important nu este cutare obiectiv sau bucata X de pamant, nu Y. Important e sa traim, nu sa ne omoram unii pe altii.

Pentru a se realiza asa ceva ar trebui intelege si accepta un moment zero.

[AkaManah]

"Puterea se aduna din toti micii impreuna!" Lasa-i adunati, saraci si prost tratati si vor coace razbunare. 

Rasfira-i, permitele sa aiba slujbe decente, sa fie tratati ca oameni, nu ca gaini de cotet, si poate nu vor mai fi atat de porniti impotriva ta...

 

 

Acei oameni traiesc de  60 de ani in teroare. Ambele parti! Cum ii rasfiri si impaci?

[Rufus]

Deceneus, daca sunt amestecati doar o scanteie ar trebui sa-si ia gatul...chiar si o greseala nevinovata.

Daca sunt despartiti, supravegheati, chiar trupe de pace pentru o vreme, in doua generatii uita naiba ca s-au batut vreodata. Posibil sa nu se pupe, ca noi cu ungurii, dar traim intr-o pace impusa, ca daca ar fi sa dam frau liber la resentimente...mama mama ce-ar iesi.

Daca o comunitate intreaga internationala si-ar pune in cap sa faca asta, ia sa vezi tu ce s-ar mai adapta si impricinatii...

[Deceneus]

Acei oameni traiesc de  60 de ani in teroare. Ambele parti! Cum ii rasfiri si impaci?

O gospodarie de israelieni si una de palestinieni.

Atunci nu ar mai putea fi atacate cu rachete coloniile de palestinieni sau de isrelieni, pentru ca ar fi colonii mixte.

Ar trebui sa se administreze in comun, sa se intalneasca, copii sa se joace impreuna si asa solidaritatea comunitara si umana ar deveni mai puternica decat solidaritatea nationala.

Editat de Deceneus, 23 iulie 2014 - 11:47 .