698 raspunsuri la acest subiect

[michelle-usa]

e greu sa faci educcatie biblica cuiva care nu crede in neccesitatea ei si care nu are absolut nici o dorinta de a o primi si intelege.

 

de asta credinta porneste din adincul sufletului fiecaruia, din disperare, tristete...sau dorinta de a cunoaste mai mult decat natura umana ne ofera.

 

ps. cand m-am referit la carnalitate, acesta a fost cuvintul care mi-a vvenit pe moment, nu stiu care ar fi traducerea corecta la "flesh"...incat sa nu vi sa para ofensatoare m-am referit la natura umana ( cu neccesitati, dorinte, satisfactii proprii)

[rall]

cand ii spui cuiva ca greseste nu inseamna ca il judeci, eu cred cca e mai mult o forma de iubire.

 

Problema e ca de cele mai multe ori nu stii daca persoana respectiva greseste ori nu.

 

Ca in exemplele de mai sus, vezi o fetita de 14 ani insarcinata si te gandesti "cu mila si iubire" ca ce pacat de ea ca greseste. Insa nu poti sti ce se intampla cu adevarat in viata ei.

[michelle-usa]

exact. de asta ai nevoie de un ghid mai presus de natura umana dupa care sa te iei.

 

pot sa am mila, si iubire fatza de cineva si nu am nevoie sa cunosc persoana.

daca trec pe lang aun accident ma rog...indifferent daca a fost sau nu persoana respective de vina. e intre el si Dumnezeu...eu doar ma rog si il iubesc.

Editat de michelle-usa, 19 decembrie 2014 - 00:31 .

[Rufus]

Erau exemple. Se voia pusă in evidentă ideea. Ca toți judecam. Greșit de cele mai multe ori. Fara sa avem dreptul sa facem asta. Iar eu porneam de la subiectul lui Michelle cu titlul care emite clar o judecată.

 

Daca in subiectul asta s-ar dori cu adevarat sa se inteleaga ce a vrut sa arate si, in general, daca un om ar asculta ce spune celalalt si ar dori macar sa se gandeasca ce mesaj transmite omul (fie ca e de acord, fie ca nu), atunci cred ca ai(ati) fi observat ca michelle a spus deja ca nu exista om fara greseala, unul singur fiind fara greseala , si nu suntem noi, cu siguranta.

Si atunci n-ar mai avea rost sa spui ca uite, credinciosii judeca o fata, o femeie, cand nici nu stiu despre ce este vorba, subliniind deci pacatul celui care crede in Dumnezeu. Pentru ca da, nu-i un secred si nici mare lucru sa recunosti asta si de altfel de aia un crestin se roaga si merge la biserica, ca sa-i fie iertate pacatele.

Cei ce cred cu adevarat isi petrec viata incercand sa asculte cuvantul lui Iisus, caci mesajele sunt simple, clare si de bun simt (de altfel mai multi afirmati ca traiti in aceleasi valori, fara insa a le numi credinta). Nu pot spune cati dintre credinciosi judeca dupa aparente, dar pot spune ca este mult mai la indemana sa nu judeci pentru ca, credincios sau nu, iti chelui mult din timp si energie ca sa te...afle grija de ce face rau ala sau alalalt.

Dar granita e subtire si, daca un om spune ceva, semnaleaza o problema, emite o constatare sau pur si simplu doreste sa ajute cu vorba sau fapta, hop! apar imediat cei ce spun ca nuuuu...nu-i bine sa judeci.

Prin urmare, daca michelle, conform credintei ei spune ca nu-i bine asa, sau asa, ar fi bine exact altfel sau nu stiu cum...gata, inseamna ca judeca. Majoritatea spuselor ei poarta imediad pecetea "aha, si tu judeci" pentru simplu fapt ca si-a spus parerea.

Am mai spus, probabil ca michelle ar trebui sa deschida un subiect, sa puna un titlu si sa dispara, lasand loc celor care vor dori sa comenteze pe toate fetzele ce-o fi vrut sa spuna, ce neobrazare ca a pus un astfel de titlu, etc.

Poate vi se pare ca exagerez...atunci va rog sa recititi subiectul sa vedeti de cate ori i-ati spus ca "judeca" cand si-a spus parerea. Nu, nu despre minore gravide prin viol sau obeze bolnave...

 

Edit: acum sa nu-mi spuneti ca va judec pe careva...

[XIO]

Rufus, daca un om afirma ceva dar face altceva, adica total opusul, nu ma prea intereseaza ce afirma ci ma intereseaza faptele sale.

Cum se spune de multe ori sa faci ce face popa, nu ce spune popa.

Degeaba spune un om (Michelle, tu, mama-mea, eu) ca el nu judeca pe nimeni in timp ce face niste etichetari de toata frumusetea.

[XIO]

Inca ceva: nimeni nu i-a spus lui Michelle ca judeca pt ca isi spune parerea si isi urmeaza credinta. e ok sa facem asta, ca doar discutam subiectul. I s-a spus ca judeca pt ca ea catalogheaza oamenii care nu ii impartasesc credinta intr-un mod...jignitor.

 

Nu ti se pare putin ciudat ca celelalte raspunsuri ale oamneilor necredinciosi sunt doar despre acceptare si toleranta, fara etichetari?

 

 

Si pt ca din mesajul tau reiese ca cineva are ceva cu Michelle: nu, dom'le, este doar o discutie. Atatat o victimizezi pe michelle de parca cine stie ce s-ar intampla.

Discutam, ca macar atat mai putem face fara sa ne tragem de par.

Si cred ca merge chiar foarte bine, eu in mod normal nu discut cu nimeni despre credinta si politica pt ca stiu ca nu are sens.

[Rufus]

Inca ceva: nimeni nu i-a spus lui Michelle ca judeca pt ca isi spune parerea si isi urmeaza credinta. e ok sa facem asta, ca doar discutam subiectul.

Eu am vazut chiar de prea multe ori asta. Ai facut-o si tu mai devreme, dupa parerea mea complet nejustificat.

 

Nu ti se pare putin ciudat ca celelalte raspunsuri ale oamneilor necredinciosi sunt doar despre acceptare si toleranta, fara etichetari?

 

 

 

Ca sa fiu complet sincer eu nu prea vad asa. Cei necredinciosi (o sa pastram formula asta credinciosi-necredinciosi si sper sa nu se supere nimeni) nu fac altceva decat sa contrazica fara argumente, doar in spiritul acceptarii parerilor personale. Michelle isi spune parerea, categorica pentru ca ea crede cu toata fiinta ei, dar n-o impune. Vrei s-o preiei? Bine. Nu vrei? e treaba ta.

Problema este ca pe tine (voi) te deranjeaza ca ti se spune ca gresesti ca faci/nu faci aia sai aialalta. Si atunci zici ca (te) judeca. De fapt michelle isi spune parerea izvorata din credinta ei si din convingerea ca-ti face un bine aratandu-ti greseala din punctul ei de vedere. Ea nu poate sa faca altfel pentru ca asa face orice ceredincios care are o constiinta mai avansata.

Daca ea vine la o sectiune a forumului dedicata credintelor si spune "pretul sexului in afara casniciei este unul mare", aducand ca argumente invataturile credintei ei, care este motivatia si care sunt argumentele tale sa-i spui ca greseste? Ea are o baza (evident, discutabila), tu ce ai? (in afara de invocarea imediata a acceptarii, ca si cum cineva a venit peste tine si ti-a impus sa faci sex doar dupa ce te mariti)

 

 

 

Si pt ca din mesajul tau reiese ca cineva are ceva cu Michelle: nu, dom'le, este doar o discutie. Atatat o victimizezi pe michelle de parca cine stie ce s-ar intampla.

Discutam, ca macar atat mai putem face fara sa ne tragem de par.

Si cred ca merge chiar foarte bine, eu in mod normal nu discut cu nimeni despre credinta si politica pt ca stiu ca nu are sens.

 

Te-ai obisnuit sa crezi ca lumea gandeste, actioneaza dupa cum faci sau ai face tu. Este un obicei pagubos, pentru ca te impiedica sa vezi universul din jurul tau si sa interactionezi cu oameni care nu sunt croiti pe tiparul tau (vorbesc de interactiuni umane, altele decat cele pe care le ai datorita meseriei tale).

Ti-ai da seama poate ca nu o victimizez pe michelle, nu numai ca nu are nevoie de asa ceva, dar atitudinea ei este net deasupra a celorlalti, inclusiv a mea, care nu-s atat de rabdator si nici nu am cunostiintele ei. De fapt ea este pe o treapta superioara a credintei si asta ii da putere si rabdare sa vorbeasca, indiferent cat e de luata in balon.

Am folosit numele ei pentru a putea exemplifica pe de o parte rabdarea si intelegerea ei, in explicarea fenomenelor asa cum le crede ea si pe de alta parte intoleranta crasa la ideile ei, lucru care n-ar fi ceva neobisnuit, daca nu ar fi fluturata ostentativ.

Din punctul meu de vedere, acceptarea fara etichetari de care vorbesti este doar un concept fara substanta, un slogan care ar trebui sa dea bine in propozitie. Ce este dedesubt se vede insa fara multa greutate, mai ales cand cineva care accepta spune despre credinciosi ca apeleaza la credinta cand dau de greu, cand imbatranesc, ca sa le salta moralul.

 

Nu, mie nu mi se pare deloc acceptare fara etichetare.

Din contra.

[mihaela_s]

Rufus, dar tu accepți alt punct de vedere? Fara sa etichetezi? Ca eu am înțeles ca nu :). Cel putin din postările tale, așa reiese.

[mihaela_s]

Ceea ce am facut aici, la subiect, a fost sa ne spunem punctele de vedere. Si unii si altii. Cred ca toți citim si lăsam interlocutorul sa "vorbească", altfel nu se poate intr-o discuție purtată in scris. Ca ne contrazicem e normal. Nu am cum sa am părerea credinciosilir(sincer, nu-mi plac exprimările astea-credincios\necredincios dar le accept) e normal. Si nu inteleg ce vrei sa spun ca sunt de acord. :) Eu am o alta părere, atâta tot.

In plus, stiu fete tinere, de 16-18 ani, care iau anticoncepționale din alte motive decât cele scrise aici. De asta am intervenit. Așa cum Michelle a vrut sa tragă de mana adolescentele care fac sex in afara căsătoriei, eu am vrut sa trag de mâneca pe cei care vad numai asta. Sa spun ca anticoncepționalele pot avea si o alta folosința. Si ca generalizările, ca de obicei, sunt exagerate.

Da, sunt de acord ca daca ai credința, daca vrei sa te abti pana la căsătorie, de a face sex, e perfect ok. N-o sa încerc sa conving pe nimeni sa faca sex daca nu vrea, stai liniștit :))). Am si eu doua fete, am trecut si eu la rândul meu prin dilemele astea, fara sa fiu credincioasa, dar știam de riscuri, pericole, sunt si astea lucruri care te împiedica sa te arunci cu capul inainte in situații, nu musai credința sa te oprească. Suntem diferiți si ne acceptam ca atare. Da?

Editat de mihaela_s, 19 decembrie 2014 - 11:37 .

[Rufus]

In plus, stiu fete tinere, de 16-18 ani, care iau anticoncepționale din alte motive decât cele scrise aici. De asta am intervenit. Așa cum Michelle a vrut sa tragă de mana adolescentele care fac sex in afara căsătoriei, eu am vrut sa trag de mâneca pe cei care vad numai asta. Sa spun ca anticoncepționalele pot avea si o alta folosința. Si ca generalizările, ca de obicei, sunt exagerate.

 

 

Nu stiu cum anume sa va fac sa intelegeti ca, daca nu cititi ce spune cel cu care stati de vorba (in scris, desigur) nu se poate purta un dialog.

In urma cu doar o pagina spune michelle, vorbind de anticonceptionale si adolescente:

"si alta sa le iei la 15 ani doar ca sa faci sex.".

Cum de te simti tu (mihaela) obligata sa-i atragi atentia michellei ca anticonceptionalele se iau si ca ajutor medical, cand ea n-a vorbit de acest lucru si a condamnat anticonceptia la adolescente doar pentru a face sex fara a rezulta copii?

Pur si simplu nu inteleg.

 

Rufus, dar tu accepți alt punct de vedere? Fara sa etichetezi? Ca eu am înțeles ca nu :). Cel putin din postările tale, așa reiese.

 

Ar trebui sa-mi spui de unde ai inteles si de unde reiese asta.

Parerea mea este ca nu are cum sa reiasa asa ceva...dar daca imi exemplifici, ma ajuti sa imi vad eroarea.